Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

mkovalevskiy писал(а):

A K, после ремонта, обязательно возьмите у дилера заказ-наряд и выложите его пожалуйста сюда

в дополнение, уточните пож-та, диаметр нового поршня и старого. Фотки поршней и цилиндров "в качестве", если получится. Заберите поршни, если отдадут, может быть потребуется уточнение геометрии с размерами.

[quote="A K"] учтите обкатка на ремонтном комплекте 5-6 тыс км, но думаю это вам не поможет.

sergeym
Диаметр поршней заказали такой же 76.48 как и на форуме VWTS.ru где разбирали CFNA и поставили большего размера. Про фотки конечно я спрошу хотя мне обещали их показать. Покажут или нет хз. Про старые детальки сказали что отправят их на завод. Про геометрию тоже уточню.
mishail
на счет обкатки, ну обкатается посмотрим хотя первый раз все обкатывал. машину не мучал, может стоило бы больше газу нажимать?

Правильно написано жми не жми,или лей 5w40 не лей 5w30,если это заводской просчет то ничем это не исправить кроме как механическим вмешательством,рано или поздно это вылезет,возможно не у всех,но появится...
Запчасти не отдадут,в лучшем случае покажут их и все...
Но не стоит расслабляться,гарантию на то что стук не появится вновь после ремонта вам никто не даст, так же как и на ресурс двигателя после ремонта...
Машина действительно хороша за свои деньги,но двигатель бы ей другой...
Из своего опыта,на вторую зиму после ТО1 появился стук при прогреве,обращение первое,отшили и посмотрели как на дурака полоумного,втрое по осени заменили ГК,ничего не изменилось,через 2 недели замена поршневой на увеличенную,стук прошол,через 3000 км или два месяца симптомы начали возвращаться,сил больше небыло как итог,авто сдано в трейд ин...

bobik да вряд ли ФВ будет что-то делать вроде замены двигателя на новый

Уважаемые специалисты.
Продолжая свои копания в поисках причин возникновения стуков при холодном пуске именно в одном цилиндре и опускаясь все глубже в изучение процессов синхронного и асинхронного режимов подачи топлива на этапе прогрева двигателя, прихожу к логичному выводу – насколько упрощенными были мои рассуждения в описании тех сложных процессов, происходящих в программе расчета подачи ТВС и регулировки УОЗ. Я – «чайник», изобретающий и заново открывающий велосипед, о котором давно известно специалистам чип-тюнинга, таким как Паульс. Но возможно, что это и к лучшему, т.к. позволило на любительском форуме взглянуть на проблему немного с другой стороны и сделать примитивные, но ИМХО правильные выводы именно по взаимосвязи качества бензина, поведения УОЗ и температурной зависимости возникновения стуков. Возможно, что многие специалисты ОД даже этого не знают, хотя проблема, как я теперь понимаю, давно существует и на многих других двигателях, и не только Вага.
Без глубокого понимания процессов регулирования и управления, происходящих в самой программе – прошивке Вага, я не могу сейчас точно сказать, почему при попадании в «бензиновую яму» детонация и стук возникает именно в одном цилиндре.
В подтверждение своей теории могу дополнительно привести комментарии специалистов по чип-тюнингу - «Производитель делает УОЗ на экономичном режиме с довольно большим ЗАПАСОМ по качеству бензина и ресурсу двигателя, так что можно увеличить УОЗ [в более раннее значение] для экономичного режима на 2-4 °ПКВ». Вероятно, в нашем случае такого запаса изначально не хватает.
В связи с личными обстоятельствами, я в ближайшее время покину форум на несколько недель, поэтому прошу заинтересованных в устранении именно таких внезапных (но для многих уже характерных для данного диапазона Т) стуков обратиться напрямую к специалистам по чип-тюнингу. Для начала общения можно показать им мою простую теорию бензиновой ямы, дополнительно уточнив, что стуки возникают на «абсолютно исправном» авто (многие замечают даже на первой тысяче пробега), и ни о каком «троении» при запуске двигателя речь не идет. Для правильности выводов надо не рассматривать случаи стуков на горячую, с этим и механики ОД справятся.
Для понимания уровня проблем, связанных с корректировкой прошивки, привожу небольшой документ по параметрам, доступным при чип-тюнинге ЭБУ.

Вложение:

Чип-тюнинг-параметры и переменные.doc

P.S.: интересно узнать, что там в новых прошивках Вага, может всё уже решено и нам останется только радостно обсуждать достоинства ФПС?

Wart_123 писал(а):

давно известно специалистам чип-тюнинга, таким как Паульс

Давно уже про него намекаю,Москвичи,вам флаг в руки и на поклон)),потом и в регионы прошивка разойдется.

Wart_123 писал(а):

P.S.: интересно узнать, что там в новых прошивках Вага, может всё уже решено и нам останется только радостно обсуждать достоинства ФПС?

Еще бы быть уверенными в том,что они существуют в реальности...

suslikrus на известном многим форуме писал 26 февраля "Общался с диагностами, появилось два обновления ПО блока управления двигателя. 9037 и 9829 версии. С чем связаны изменения в прошивке информации пока нет."
http://volkswagen.msk.ru/forum/index.ph ... try3059142

Я у знакомых слушал (случайно попал) запуск на холодную Пыжика 308 2009 г.в. пробег 68000км, так вот там двигатель работал как ушатаный дизель, пока прогревался...

Стук на холодную появился с 15000 тысяч.На данный момент пробег 70000 тысяч.Стук не увеличился и не уменьшился все также на холодную минуты 2-5 стучит,после тишина.

70000 тысяч
-------------
Ну вот .. 70 МИЛЛИОНОВ УЖЕ ПРОБЕЖАЛ .Если так , то пусть стучит .(у меня стука нет)

Yaroslaf писал(а):

Я тут спрашивал про машины с большими пробегами - никто ничего внятного не рассказал. Токо какието мифические таксисты фигурируют ну то такое.

У него спроси: viewtopic.php?p=180657#p180829 , скажу сразу, парень не тихоня, довольно шустро рулит. Ручаюсь за его слова.

Стук проявился в ноябре 2012. Сначало не обращал большого внимания но решил заглянуть на форум и ох...л,сколько постов по этому поводу. К ОД Гольфстрим Челябинск обратился неделю назад,пригласили только на 24,02,2013. Стук первый раз записали без меня,я попросил его прослушать,оказалось что авто ночь надилось не на улице а в мастерской. Следующий запуск я настоял производить в моём присутствии. ОД стук не отрицает и якобы направят запись в ФГР откуда и будут указания по дальнейшим действиям для ОД. Видео прилогаю.: http://youtu.be/DY2piUc3hRY

Кто уверен, что у него нет стука на холодную - выложите видео с пуском холодного мотора при -5 -10 градусах после ночной стоянки