Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

ivan90,
а суть не таже?
Лучше скажите как относитесь к гипотезе что дело в фильтре?

Сергей KZN писал(а):

а суть не таже?

нет.редукционный-это давление в системе, а те, что в фильтре побарабану на него. (если не брак) грубо конечно, но примерно так.

Сергей KZN писал(а):

Лучше скажите как относитесь к гипотезе что дело в фильтре?

Так если проблема в фильтре, то как быть с другими авто, где он применяется. Насосу хватит несколько секунд, что бы заполнить всю маслянную систему авто, причём здесь фильтр? имхо.
п.с. может не заморачиваться? не?.

Collins писал(а):

По поводу стука после ТО - у меня стук при пуске был с новья. На данный момент пробег 11 000, масло и фильтр с завода, не менялись. Заметил правда не сразу, а когда морозы наступили, до этого просто не обращал внимания. Продолжительность и интенсивность стука однозначно связана с температурой, оно и понятно - на холоде масло гуще, медленнее заполняются каналы. Через 1-2 минуты стуки прекращаются, и мотор на холостых лишь тихо шепчет.
Для себя вывод такой - не вижу абсолютно ничего страшного в небольшом стуке в момент, пока не заполнены маслом гидрокомпенсаторы. Про данный эффект известно, просто на этом двигателе он больше выражен.
Всё IMHO

Абсолютно согласен.

lomond

Цитата:

просто алюминиевая головка становится немного выше. Тепловое расширение Al больше Fe в 2 раза. Такой же точно ответ на вопрос: Почему на холодную в клапанах зазор 0,15 , а на горячую 0,2? Никогда не задумывались?

Вот о таком точно не задумывался , что же на других то двигателях головка блока не гуляет по мере прогрева, да так чтобы цепь слабела до стука о крышку? Вы также как и все делаете выводы исходя из своих рассуждений, я на 100% уверен, что подтвердить вот именно этот феномен слабеющей на холодную цепи нечем... а с алюминиевыми блоками как? там наверное вообще перескакивает))) Ну самому не смешно?

ivan90,
примеры применения в студию.

А за фильтр я думаю от вытекания масла образуется воздушная пробка (я писал выше), и масло сразу его всё полностью не выносит, да ещё может в компенсаторах отсаётся (стаканчики дном вверх).

Ещё: я б наверно вопрос за фильтр немного расширил: дело и (возможно) в фильтре и(или) (опять же возможно) в расположении положении его.

Сергей KZN писал(а):

примеры применения в студию.

лень мне искать, на каких авто применяется.

Сергей KZN писал(а):

А за фильтр я думаю от вытекания масла образуется воздушная пробка (я писал выше), и масло сразу его всё полностью не выносит, да ещё может в компенсаторах отсаётся (стаканчики дном вверх).

За компенсаторы не скажу, а если масло вытекает-значит брак фильтра. Но стучать не должен долго, сравниваю с ладой, замена масла (сухой фильтр+гидрокомпенсаторы), замолкает почти сразу. Как у поло хз.

Фильтр данного типа стоит почти на всех VW, (CBZA? CAXC) 1,2, 1,4. от Поло до EOS...
Из описания МАНН:

Высота, мм 79Размер резьбы 3/4-16 UNFВнешний диаметр, мм 76Давление открытия обгонного клапана, бар 2Дополнительный артикул / Доп. информация 2 с двумя возвратными клапанами.

Aftamat писал(а):

Ну самому не смешно?

Очень. Гуманитарий технаря никогда не поймет.

Цитата:

Почему на холодную в клапанах зазор 0,15 , а на горячую 0,2? Никогда не задумывались?

Ягода одного дерева. И все же оставим головки, ваше мнение по последнему.Только обоснуйте.
По голове на др. авто делал сам, нет никаких гидроустройств. Просто подтянул цепь, стуки ушли. Также уходили с прогревом после 60 гр., до подтяжки. Самые большие зазоры в клапанах так не стучат. Остаюсь при мнение (редко ошибочном, кстати) про гидронатяжитель цепи: плохо заполняется, плохо вытесняет воздух; пружина, поршень - возможно закусывание, т.е. все подвижные его части. Проверить гипотезу сложно, но можно заменив на время автоматику простым натяжителем или зафиксировать штырем как в мануале. Увы, все работы только в сервисе.
По проблеме фильтра, вряд ли. Воздух из больших пустых магистралей уходит мах за 10 сек., было даже на форуме подтверждение с датчиком давления, оно в норме на РВ.
Натяжители имеют прецизионную сборку, т. е. тщательно подогнаны, воздух как наиболее не вязкая субстанция и то не сразу покидает полости, я что говорить про масло. После замены которого и опорожнения всей масляной системы при очередном ТО усиливаются (у кого то появляются) дизельные стуки. Предлагаю для начала прослушать двигатель стетоскопом (палочкой у д. Васи), как все нормальные механики определиться точно с местом, а потом думать.

Стук усиливается при нажатии на газ и зависит от температуры.Вчера было +20 в тени, на солнце все 30 стука не было, а сегодня +13 и пасмурно стук был.

KoStrulez писал(а):

Стук усиливается при нажатии на газ и зависит от температуры.Вчера было +20 в тени, на солнце все 30 стука не было, а сегодня +13 и пасмурно стук был.

Попробую уточнить со своей колокольни:
- Стук усиливается не при нажатии на газ, а с увеличением оборотов. У меня так, и это вполне объяснимо.
- При жаре не то чтобы стука при пуске не бывает, а стихает он гораздо быстрее. Тоже объяснимо - жидкое масло быстрее заполняет каналы и зазоры.

Свой двигатель слушал ради любопытства стетоскопом (и ухом музыканта ), вот что наслушал:
- Стуки идут именно из области клапанов. Чёткие цокающие звуки с равными интервалами - все признаки стука именно в зазорах толкателей клапанов.
- Цепь слышно, но звук цепи отнюдь не стук, а скорее шелест, и он гораздо тише и почти не меняется в те самые 1-2 минуты после пуска. Свой вывод - цепь, натяжитель и всё связанное с цепной передачей к стуку отношение не имеет, по крайней мере прямого.
- По мере заполнения масляных каналов стуки клапанов существенно стихают, и тут становятся хорошо слышимым щелканье топливных форсунок (по крайней мере, как я понимаю характер этих звуков)
Спустя пару минут после пуска мотор работает идеально ровно, с минимальными шумами и стуками. Не парюсь

Вернемся назад, повторение - мать учения. Стук в Фабии

Цитата:

Описание видео:
Три раза возил машину к официальному дилеру. В первый раз заменили 3 гидрокомпенсатора, во второй раз поменяли еще один, в третий раз заменили остальные 12 штук. Звук двигателя по утрам не изменился...
В общем зря мне дилер менял все компенсаторы. Проблема решилась заменой масла. Видимо залили паленый шелл какой-то, или что- с фильтром было, хотя я не знаю, что с ним может быть не то.

Collins писал(а):

Цепь слышно, но звук цепи отнюдь не стук, а скорее шелест, и он гораздо тише и почти не меняется в те самые 1-2 минуты после пуска.

Согласен полностью. Из раннего:

lomond писал(а):

Повторяю сама по себе цепь шелестит, а вместе с РВ, шестерней, натяжителями, успокоителями (для ВАГ- направляющая планка) создается дизельный звук.

На слух именно такой.
На прикрепленном видео первые 1,5 минуты слышен шум с нотками жесткости, дизелинга. Компенсаторы не все заполнены маслом, кто больше заполнен, там стук клапанов меньше , кто меньше - стук увеличен, как и зазор в них. Сопротивление вращению РВ-алов до полного заполнения маслом неодинаковое, есть дерганье, отсюда звук иногда как при раннем зажигании. Стук цепи о крышку полностью исключаю, он преобладающе шаркающий. У всех, наверное, есть свои особенности звукового фона от двигателя, но пока обсуждаем видео. У кого не такой надо больше подробностей со звуковым сопровождением желательно.

Посмотрел я видео 2 там где шкода,моё мнение таково,там стук клапанов +гидрики.
был у меня дизель хюндай галопер 2 90-то какого то года,2-х литровый 75 л.с(рабочая)сам масло менял сам ремонтировал,потекла прокладка крышки клапонов,меняю и за одно смотрю зазоры в клапанах,я был в шоке,зазоры в два раза больше,регулирую,ставлю прокладку,завожу дв, а его как будто подменили,ни каких стуков и клацанья(типа как на втором видео фабии)если вспомнить старые восьмерки девятки там тоже гидрики стоят,а регулировались они доставались стаканы(гидрики) в которые потом ложилась шайба по толшише замеров.
хотя о чом ето я(мысли в слух,ну уж очень похож звук клапов+ гидрики,да и еще,ведь 4 кл. на цилиндр,всеже в дое больше) машинам нашим всего ни чего, и чо?вот так сразу и регулировать клапы?хотя кто его знает,может кто то и осмелится проверить зазоры.
у меня пробег 14800 отогнал другу на замену масла фильтров и ещё по мелочам,оставил на пару дней,(он раньше в сервисе фольцовском работал)так вот,вроде как стал тоже подстукивать но я не придирчивый понимаю что уже пробег 15т и что масло и фильтр уже изжили свое,да и на тапку постоянно давлю,масло ни разу не доливал,за 15т. ушло буквально на 2-3мм по щюпу.
у меня всё,как заберу после замены отпишу,(новое масло Мобил в зелёненькой канистре 5-35) 12-ха его любила и не жаловалась.

lomond,
Вы противоречите (немного) сами себе: то у вас макс 10 сек и воздух уходит, а потом воздух долго покидает...
Думаю что потихоньку так дойдём всётаки до фильтра (либо причин опустошающих его).

Collins,
полностью согласен с Вашими заключениями.Остаётся нам и Вам дождать Вашего ТО.
Совсем не исключаю что после ТО будут изменения.
Только машинку без присмотра не оставляйте.
Васыль,
прошу определиться на восьмёрках и девятках гидрики или стаканчики...
Думаю что-то одно (если не самопал,да?)

Моё мнение: шлёпают кулачки по макушке гидриков из-за отстуствия давления(наполненности маслом) в следствии наличия там(может в магистрали) воздуха. Самое вероятное - в фильтре.

Сергей KZN писал(а):

Васыль,
прошу определиться на восьмёрках и девятках гидрики или стаканчики...
Думаю что-то одно (если не самопал,да?)

извиняюсь,гидрики.

Давайте я проверю теорию о фильтре)В него обязательно масло заливать, или можно просто выкрутить старый и поставить новый?

KoStrulez,
Вы имеете в виду при замене масла, по нормальному - да, заливать надо.
Если подтвердить (опровергнуть) гипотезу о фильтре, то действительно закрутить пустой.
Однако, для чистоты эксперимента лучше всё-таки сделать видеозапись, т.к. голым словам никто не поверит.

Также есть небольшая опасность повреждения мотора (работа без масла) - исключать на 100 проц нельзя, т.к. лампочка давления масла не столь адекватна как на русских машинах например.