Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Внесу и я свои "5 копеек"...
В 2007 году я стал счастливым обладателем ФВ Туран с двигателем 1.4 ТСИ. Для справки: привод ГРМ цепь, масляный фильтр расположен так же и там же, как на Поло.
После ТО1 стал обращать внимание на рокочущий звук мотора только на холодную, и чем холоднее, тем дольше и четче звук. Знакомые и не знакомые спрашивали- не дизель ли??
Я данный звук увязывал с наличием компрессора, который в паре с турбиной обеспечивали этому моторчику уверенную и замечательную тягу в диапазоен 1500-4500 об/мин без провалов и турбоям...
Я счастливо откатал на ней 35 тыс км и продал,т.к. понадобились деньги... Тогда это был новый мотор и про него мало кто , что знал. По прошествии года народ начал попадать на ремонт мотора, замены головок. Частично из за проблемм с подачей масла к поршням и их последующее разрушение.Но многие сталкивались с проблеммой натяжителя цепи, опять же из за масляного голода, перескок на несколько зубьев и загнутые клапана, разрушенные поршни и т.д.
Может и тут проблема в некачественных натяжителях цепи??? Как устроена система смазки ГБЦ и подача масла к РВ и компенсаторам? Не через канал натяжителя цепи?Может там клапан сбрасывает масло из системы за 5-6 часов?
Правда, я не очень понимаю, что там за зазоры в компенсаторах и рокерах,что за 2-3 минуты не обеспечивается нормальное давление масла для выборки зазора в паре рокер -компенсатор???
Мысль о не совсем правильной работе натяжителя ГРМ навеяна:
1. Отсутствием подобных стуков на холодную у ВАГовских моторов с ременным приводом ГРМ. У меня есть сейчас Гольф 4 с мотором 1.6(8 клапанов) и были ВАГовские машины с моторами 1.6, 1.8Т. Там был ремень, стук компенсаторов на загрязненом масле продолжался 10-30 сек, не больше. А пробеги за 200 тыс км, не меньше...После некоторых уродцев, приходилось двигатель промывать промывкой длительного действия Comma, сливать деготь, вновь промывать и только после этого заливать новое масло, но стуков не было....
2.Проблемами на других моторах с такой же системой смазки. Например, перескок цепи на двигателях 1.2 на Фабии. Там , правда после пробега 60-80 тыс км. И там ВАГ признал неудачной конструкцию именно натяжителя цепи и рекомендовал замену на доработанную версию натяжителя цепи.
Грохот, который тут выложен, не совсем от цепи ГРМ, но , повторюсь, возможно проблемма в системе подачи масла к ГБЦ и распредвалам, в следствии добавления в магистраль гидронатяжителя цепи.
Я менял на Фабии 1.2 ГРМ полностью комплектом, и видел натяжитель. В нем есть еще пружина, которая должна удерживать цепь натянутой даже если масло ушло и нет гидроподпора....Иногда эту пружину растягивают и ставят натяжитель обратно, на продажу.
Резюме. У кого есть возможность, скажем знакомство с дилером или какой административный ресурс, настоять на замене по гарантии натяжителя ГРМ....Для цистоты эксперемента. Я сейчас уже не помню, но весь комплект ГРМ (цепь, звездочки, болты, шайбы, натяжитель, два башмака, один натяжителя, другой успокоителя цепи) обошелся в районе 5-6 тыс руб, один натяжитель стоит около 1.5-2 х тыс руб.... Замена без разбора мотора. Не большие расходы для дилера.....
ПС. Масляный голод-враг мотора...И причину его надо искать. Стуки это уже следствие масляного голода....
ППС. И еще , чисто ИМХО, звук на видео идет не из клапанного механизма , а от передней крышки ГРМ.... И не надо звук раскладывать на октавы и уменьшать скорость прокрутки. Именно звук ударяющей цепи по пластиковому башмаку... А вот, компенсаторы чуть простукивали в самом начале после пуска двигателя...

И в продолжение своего топика.
Насколько мне известно, компенсатор такого типа ставится на кучу моторов, и не только ВАГовских, и что, они на моем моторе работают хорошо, а на Поло все из бракованной кучки достают и стаият, что б нам слеще было???
Тема масла. Да, Кастрол вызывает много нареканий, и прежде всего из за его способности "лачить" поверхность цилиндра..., но это совсем другая тема, там появляется жуткий масложор...
Я за свои фольксвагеновские 12 лет использовал и Шелл, и Кастрол, Мотюль на турбовой Шкоде, Аддинол и т.д. У всех есть куча всяких фишек, но, самое главное смотреть на допуски и на "честность" масла. В топку этот ЛонгЛайф, с нашим топливом и 15 тыс км много. На атмосфернике 10 тыс в самый раз, на турбе 7.5...
Все сказанное взято из моего личного опыта эксплуатации ВАГов, 10 лет в авторемонтах и в том числе ,ремонтах ДВС, и не навязывается никому!!! ИМХО.
Но, учиться дешевле на ошибках других людей, для этого есть специалисты и такие форумы....

Wart_123 писал(а):

norton177 писал(а):

Уважаемые одноклубники! Недавно обратил внимание что с включением АКПП в режим "D" или "R" стук затихает или пропадает за 2 секунды.Что это может быть? Кто-то описывал такое-не могу найти где ( вроде Wart_123 ) что стук пропадает под нагрузкой

А если быстро вернуть в N или P вновь не появляется? Не пробовали заглушить через минуту после пуска и вновь завести - изменения в стуке будут? Кто то писал, что помогает. Я уже писал, что в Вашей записи холодного пуска отсутствует стук, связанный с "не работой" гидрокомпенсаторов - нет в вашем цоканье мрачного грохота кулачков РВ по рокерам или стальных звуков от клацанья клапанов. Очень похож по тональности именно на "алюминиевый" звук, и возникает он с частотой работы цилиндров - в группе одно громкое и три тихих блямканья. Поэтому и предположил некорректно выставленный мозгами УОЗ, что совсем не исключает его автоматическую коррекцию при набросе на движок нагрузки. Зимой у меня при включении АКПП для прогрева масла и ОЖ нагрузка на двигатель возрастала с 25% до 39%, как помнится только об этом и писал в теме по системе охлаждения.

Сегодня попробовал передвигать рычаг АКПП - стук не меняется ( не затихает)
Пропал только когда тронулся с места и встал на спуске на не большой горке. Наверно стук в движке зависит от положения движка в пространстве во время стоянки.

ksv630 писал(а):

ППС. И еще , чисто ИМХО, звук на видео идет не из клапанного механизма , а от передней крышки ГРМ.... И не надо звук раскладывать на октавы и уменьшать скорость прокрутки. Именно звук ударяющей цепи по пластиковому башмаку... А вот, компенсаторы чуть простукивали в самом начале после пуска двигателя...

С уважением отношусь к профессионалам – могут, как известный Левша, даже без мелкоскопа блоху подковать, правда в той истории для блохи все закончилось печально. Но зачем же призывать отказываться от удобного «инструмента»? Не все же, у кого застучал двигатель, обладают тонким слухом и многолетним опытом в диагностике источников стука. Простая аналогия - большинство из нас уже давно привыкли посмотреть по ТВ интересный момент матча в замедленном повторе и с разных сторон, и перетереть потом с друзьями технику и мастерство игроков … А октавы ничего не значат, необходимо слушать звук в целом и сопоставлять его динамику с тактами работы ДВС.
Согласен с известной статистикой для VW движков с цепным приводом ГРМ – наиболее часто шум идет от цепи, но и тут по разному. Цепь может начать просто звенеть, когда растягивается или громко биться по башмаку натяжителя при возникновении проблем с работой гидронатяжителя. И конечно источник и характер звука отличается от звуков, связанных с неработой гидрокомпенсаторов РВ.

Вложение:

Привод цепи ГРМ.jpg

ИМХО, удары не натянутой цепи по башмаку не могут с абсолютной точностью повторять такты работы двигателя, а именно, ударяться из-за подергивания цепи при открытии клапанов 4 раза за один оборот распредвала. Звук от ударов цепи громкий, но более длительный по времени и слегка плавает по началу возникновения – относительно длинный ненатянутый участок цепи из-за собственного резонанса вероятно бьется об башмак один раз за оборот РВ. В топовом видеофайле этого нет, явно прослушиваются стуки от пары кулачок-рокер и клапанов с периодичностью каждого из четырех тактов, совпадающих с работой клапанов на каждом цилиндре о чем и было написано ранее viewtopic.php?f=11&t=2598&start=375#p189241
В дополнение о работе гидрокомпенсаторов – нашел в одном из описаний, что для исправного гидрокомпенсатора допустима просадка плунжера на 10-30 мкм на каждый такт его работы за счет утечки масла из подплунжерной полости (при отсутствии давления масла на его входе). Если это действительно так, то тогда становится понятным, почему стук на записи возникает только через 2-3 секунды после запуска двигателя. За это время кулачок РВ успевает как минимум 20 раз ударить гидрокомпенсатор по башке плунжера при отсутствии давления масла на его входе и просадить на максимальный зазор (для выпускных по классике 0,45мм). Гидрики скомпенсируют этот зазор только после того, как масло доберется до их входов - на многострадальном файле последний затих через 2 минуты.

ivan90 писал(а):

Просто столкнулся с этим впервые . Выходит не подецки картерные отсасывает!
п.с. если мой стук реагирует (усиливается) на окрытие-закрытие заливной, выходит компенсаторы не причём, поршня гремят?

Вложение:

Вентиляция картера.jpg

Wart_123
не подскажите, где можно полностью с таким пособием ознакомиться?

Уважаемый Wart_123, я достаточно внимательно прочел все предыдущие 22 листа ...., но к сожалению,не все аудио и видеофайлы удалось с моим медленным инетом прослушать и посмотреть. Теория и практика зачастую сильно расходятся, но истину тем не менее нужно искать.
Мне не очень понятно, почему при ременном ГРМ не требуется столь длительного времени для наполнения каналов до гидрокомпенсаторов достаточным количеством масла, а в цепном такое случается???За две минуты на холостом ходу, примерно 800об/мин, маслонасос делает столько же оборотов как и каждый из распредвалов, шестерни примерно одинаково сочетаются...Маслонасос и его привод одинаковы и для того и для другого моторов, и везде привод маслонасоса-цепь.
Насколько мне известно компенсаторы поставляются и по сию пору на другие моторы...
Маслонасос 022D 109 423D для 1.6 с ременным ГРМ и 030 109 423 для мотора 1.6 Поло...

Поэтому я и предложил попробовать заменить на проблемно стучащих моторах гидронатяжитель...
Может, конечно сама ГБЦ больше для 2х вального мотора...

В дополнение о работе гидрокомпенсаторов – нашел в одном из описаний, что для исправного гидрокомпенсатора допустима просадка плунжера на 10-30 мкм на каждый такт его работы за счет утечки масла из подплунжерной полости (при отсутствии давления масла на его входе). Если это действительно так, то тогда становится понятным, почему стук на записи возникает только через 2-3 секунды после запуска двигателя. За это время кулачок РВ успевает как минимум 20 раз ударить гидрокомпенсатор по башке плунжера при отсутствии давления масла на его входе и просадить на максимальный зазор (для выпускных по классике 0,45мм). Гидрики скомпенсируют этот зазор только после того, как масло доберется до их входов - на многострадальном файле последний затих через 2 минуты.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И каков вывод? либо конструктивная особенность гидриков..( тогда вопрос-а почему они не стучат с новья?)....либо "фирменный" Лонг Лайф к 10-20 тыщам пробега забивает маслянные каналы....

Олег151,
Вы всё на кастрюлю камни кидаете или подводите к этому!
Не в масле дело, скорее брак или конструктивная особенность!
Вот пример не забитости каналов: сейчас перебираю 3ZZ-fe 1,6 , тоже цепь. Стучал 1 поршень, и не было компресии.
Так вот как мотор разобрал (200 т.км и мотор эксплуатировался на газу), кокса внутри было 1 см толщиной примерно.
Ни 1 канал в Башне не забит! Масло было везде.

На наших малых пробегах думаю рановато про загрязнение мотора говорить..

Я вот хочу одно понять-если конструктивное, то почему не стучат с нуля?

Всё новое, масло чистое, и видимо другое.

Сергей KZN
Я вот на ТО-1 залью Шелл и потом отпишу, через сколько оно черным станет......сколько грязи было в движке после Кастрюля....по личному опыту...при смене Шелл на Шелл...темнеет где то после 4000 тыщ...при смене какого то другого на Шелл-Шелл чернеет уже на 1000 км.....отмывает всю ...гадость...и если так оно и будет-то вполне вероятно что забиваются каналы и гидрики "голодают"....хотя у меня было несколько машин 16 клапанных...и стуков не было при пробеге около сотни....короче-очередная "головоломка"....

Ребята, я с Вами, к сожалению. По утрам стучит нещадно. Тоже не знаю что делать... Пробег 5600 км. С новья стука не было.
Буду следить за развитием событий, т.к. очень этот стук неприятный - люди ошарашенно смотрят на мою машинку пока я отъезжаю с места парковки. Оно и понятно: машина новая, а стучит как трактор Стучит минуты 2-3, в движении тоже. Я не прогреваю сейчас движок, естественно. В общем, если от меня требуются каие-то дополнения - спрашивайте и я отвечу.
Прямо печаль, если честно

И так что я узнал:
Обращения такие были, но все они чудесным образом вылечились заменой компенсаторов(немного странно).Намёки на натяжитель, фильтр и т.д. ни к чему не привели.
Также добавил, что 1 случай был на данном моторе замены цепи(причину не вспомнил) и 1 чувак погнул шатун(причина тоже невыявлена).

Согласен, что все очень странно т.к. по факту лечили следствие болезни а не причину её возникновения, т.е. просто заменили компенсаторы и все.
А по факту ведь может спустя некоторое время все повториться, только уже движок будет не на гарантии...
Очень интересно как тот чувак, смог погнуть шатун?
Кстати весь описанный ремонт выше, объединяет масляное голодание двигателя.