Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

158 писал(а):

polovod1 писал(а):

Я вот читаю тему и не верится мне, что на заводе двигателей поставили поршни и кольца не того размера. Это на ВАЗе могут поставить "какие были".Либо как вариант-в Россию гонят не кондиционные движки.

А вот про такое я гдето читал, только там было про то, что в россию гонят не кондиционные рейндж роверы. Не прошедшие отк. Но насколько это правда судить не берусь

Не думаю что они будут гнать не кондицию на продажу по гарантии придется всеравно переделывать

SGP
Наши ОД все подрят по гарантии не меняют. И еще нужно будет доказать. Да и гарантия заложенна в цену автомобиля.

SGP писал(а):

в моем случае я думаю был люфт в соединении поршень- полец

Звук звонкий похожий на детонацию? Без нагрузки его не слышно, т.е. отключаешь свечу (правильно!) он пропадает. Звон юбки поршня похож на звон глиняного горшка при перекладывании в ВМТ. Истину, наверное, не узнать...

lomond
Звук был (цок цок цок) не энаю на что похож может на тиканье механического будильника .свечи не выкручивал поэтому не скажу пропал-бы он или нет. пока он не затихал я не трогался с места так что слышал его без нагрузки

SGP писал(а):

Не думаю что они будут гнать не кондицию на продажу по гарантии придется всеравно переделывать

Но стуки то не у всех.А гарантии 2 года всего.

SGP писал(а):

так что слышал его без нагрузки

Работающий цилиндр уже нагрузка для пальцев. От разряжения до давления при рабочем ходе большая разница. Звон пальцев практически не исчезает от прогрева и от оборотов. Звон пальцев - это из нашего мотоциклетного прошлого, когда пальцы в убитом движке действительно звенели, причем постоянно. Цилиндр прогревался до 180 в жару.

cronter писал(а):

Есть у меня еще вопрос по стукам. При интенсивном разгоне,
(не тапка в пол, я так очень редко езжу) прослушиваются стуки очень напоминающие
детонационные стуки, которые я привык слышать на жигулях и которые никогда не слышал
на предидущем моем Polo 6N1, который тоже был с датчиком детонации. Так у всех?

У меня похожие стуки при разгоне и даже на стоящем авто если резко нажать на газ и удерживать 1-2сек.Звук не похож на звенящий, острый как ВАзах при раннем зажигании,а похож на звук при игре на алюминиевых ложках.Бензин 95 с разных заправок,98 не пробовал.Если жать на педаль плавно, то стуков нет.Смотрел ещё на двух ПС ,у одного похожий стук, но слабее у другого вообще нет.Пробовал старый метод ;4 передача,50км/ч тапка в пол -стука даже однократного нет(грешил на ДД чек не загорался). Стук как на приведённых выше видеороликах есть, но гораздо слабее и проходит после 2-3минут.Масло 5W40 502-505.У приятеля подобный стук излечили заменой масла на 5w40((было 5w30).Он проехал около 3тыс. км. после замены -стуков нет. Есть ли у кого подобные стуки описанные в начале поста?

И ещё один интересный момент,когда лечили стук у приятеля.После смены заводского на 5w30 GM 502-505 появился стук,но не сразу после запуска , спустя 2-3минуты по мере того как снижались обороты стук усиливался(есть аудио запись на телефоне).Напросился вывод:падает давление масла ,стук усиливается.Перед сливом почти нового масла (пробег около 100км).решили поставить старый(родной ) фильтр .Завели,ждём стуков, а они едва прослушиваются.Начали осматривать м.фильтры.Оказались внешне одинаковые,кроме одного;на не родном но оригинальном vw все надписи на корпусе стёрлись(отворачивали руками,руки скользили по корпусу).Покупался в специализированном магазине VW.А на заводском все надписи сохранились.
Сменили масло на GULF 5w40 502-505vw фильтр MANN W712/91.пока ездит без стуков.

tischt писал(а):

Надеялся на быстрый ответ кого нить из авто специалистов или экспертов(без обид)-ан нет

Здесь каждый по своему опытный специалист,скажу одно,стуки разные и даже спецы Вага не знают чо за хрень.Скажу ещё(там точно спецы авторитетного издания)писали про наш движок,что он оочень требователен к маслу и качеству бензина. Судя по всему так и есть.

Залил на зиму нулевку Fuchs SuperSyn 0w-30 на ТО-1. На Valvoline SynPower 5w-40 стрекотало секунд 30 при нулевой температуре утром. Сегодня при 0 градусов завелся без посторонних стуков, испытательный срок начался.

tischt писал(а):

фильтр MANN

Вот именно, сам на предыдущих моторах использовал всегда. Иногда искал задолго до смены, т.к. не всегда были в "сельпо" нужного калибра. Судя по устройству каналов м/с двигателя в нашем агрегате имеется сеточка-фильтр у головки блока от попадания крупных мех. частиц к РВ и ГК. А, что если...

tischt писал(а):

У меня похожие стуки при разгоне и даже на стоящем авто если резко нажать на газ и
удерживать 1-2сек.Звук не похож на звенящий, острый как ВАзах при раннем зажигании,а похож на звук при игре на алюминиевых ложках.Бензин 95 с разных заправок,98 не пробовал.Если жать на педаль плавно, то стуков нет.Смотрел ещё на двух ПС ,у одного похожий стук, но слабее у другого вообще нет.

Что подобное тоже стал замечать когда с 2300 надо давануть до 3000, то в самом начале есть слабая звенящая трескотня. Возможно в системе выхлопа (не исключая катализатор) конструктив стал резонировать в первую секунду интенсивного набора оборотов. Дальше на разгоне без посторонних звуков.

Кушаем с одноклубником из одной диллерской бочки, он уже второе ТО залил это самое EDGE OE 5W30 и у него тихо (и я за него рад ), а у меня нет.

У меня вот например авто декабря 2010 года,стуки проявились после первого ТО и кастрола (допуск 502),после лил VALVOLIN.Двигатель стал работать значительно мягче,но при около нулевой температуре был стук как в посте,а ещё точней как на видео у АК.Летом я забыл про стуки вообще,а теперь с похолоданием таже фигня.Характер стука не изменился и по продолжительности тоже,из чего можно сделать вывод,что это не прогрессирует,но жутко не приятен сам факт-проверенного, надёжного двигателя от ВАГА.Сейчас бы к ОД ,но не до суг.

Исходя из своих наблюдений, думаю, что всё дело в скорости прокачки масляной системы, а именно канала питания гидрокомпенсаторов (если, конечно, исправны ГК и ГН). Пробовал Castrol Edge 0w-30, прокачивался моментально, гидрокомпенсаторы "цокали" 1-2 сек., даже в мороз, но ближе к 8 тыс. пробега началось увеличение времени этого "цоканья" может масло стало грязнее, может загустело, а может и то и другое. Сейчас залил Edge 0w-40, на холодную и при минимальном морозе и на новом масле ГК всё равно стучат ~5 сек. Посмотрю что будет к 8 тыс., возможно для ГК лучше использовать 0w-30. Еще, на сороковке цокот начинается не сразу, несколько секунд ГК молчат, возможно, то оставшееся масло в них ещё работает, но потом выдавливается, а свежее ещё не поступает в достаточном количестве.
Да, и как отметил выше Lomond, масляный канал имеет сетчатый фильтр, который хоть и немного, но препятствует маслу, и оно просто идёт по пути наименьшего сопротивления, не в достаточной мере создавая давление в этом канале.