▲ ▼




Автор Сообщение
◷29 янв 2012, 19:25
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 18:40
Сообщения: 1
Откуда: Псков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
В Руководстве не написано что нужно прогревать авто.


==================================================
Решать конечно же каждому индивидуально,а данная статья в помощь.

Современный двигатель: греть или не греть?

ОлегV


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 11:47
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 21:14
Сообщения: 8094
Изображения: 6
Откуда: Клин, МО
Благодарил (а): 1339 раз.
Поблагодарили: 1819 раз.

Имя: Олег
alex-1968
выбирайте viewtopic.php?p=130743#p130743

_________________
Вот и всё. Надеюсь теперь вы имеете представление о Polo Sedan'е.


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 14:05
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 10:45
Сообщения: 182
Откуда: М.О. Кашира
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Имя: Максим
На бывшем ФФ-2 д/тем. при пргреве подымался до рабочей тем.что было=45гр.по Б/К.
это знак что ДВС прогрет.
вот как на ФПС поймать этот момент загадка от DAS AUTO 113_ .но мыто свами Русские. forza_russia
а Русские отличаемся УМОМ и СооБРАЗИТЕЛЬПОСТЬЮ ;) и чтото придумаем :!:
ну а при прогреве вентелятор печки не включаю.


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 15:48
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
gelozevs777 писал(а):
поршни охлаждаются антифризом и дополнительно маслом.
ещё раз: поршни охлаждаются МАСЛОМ, я считаю, что теплоотвод через кольца и масляную плёнку на БЦ ниже, чем непосредственный теплосъём маслом, омывающем днище поршня. вы площадь колец видели? а теплопередача осущствляется ещё и через слой масла, что ухудшает теплообмен. охлаждающей жидкостью теплосъём осуществляется с БЦ и ГБЦ. источник ваш похож на обычную мурзилку: там даже ссылок нет, откуда они взяли указанные цифры


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 17:29
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 21:14
Сообщения: 8094
Изображения: 6
Откуда: Клин, МО
Благодарил (а): 1339 раз.
Поблагодарили: 1819 раз.

Имя: Олег
Imian
Всё, давайте по теме.
Оставим в покое охлаждение поршней.
Если есть желающие поспорить или продолжить дискуссию, создавайте новую тему в Беседке ,а посты я потом перенесу.

_________________
Вот и всё. Надеюсь теперь вы имеете представление о Polo Sedan'е.


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 18:43
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 22:27
Сообщения: 1379
Откуда: мурманская обл.г.Мончегорск
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Имя: владимир
Греть или не греть, об этом можно говорить много. Но хочется дать совет бывалого автомобилиста . Совет начинающим и тем , кто купил авто на последние бабки и особого запаса на ремонт нет и кто купил надолго машинку. Прогревайте ребята перед поездкой, это не навредит. Двигатель в итоге отблагодарит и прослужит долго без ремонта . Даже одна зимняя заводка , это минус ресурса двигла , а без прогрева и под нагрузкой тем паче большой минус. А , что скажет на это Imian
, хотелось бы услышать теорию. На практике я это знаю и проходил лично. Молодым---не учитесь на своих ошибках.!!!!! bt


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 19:04
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 18:25
Сообщения: 3153
Откуда: Tver region
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
gelozevs777 писал(а):
создавайте новую тему в Беседке


Зачем создавать. Все понятно: "Через кольца во втулку цилиндра в отдельных случаях передается до 50% количества теплоты, подведенной горячими газами." стр. 135. Название: Двигатели внутреннего сгорания. Конструирование и расчет на прочность поршневых и комбинированных двигателей
Автор: Под ред. Орлина А.С., Круглова М.Г.
Издательство: Машиностроение
Год: 1984
Страниц: 384
Формат: djvu
Размер: 10,1 Мб (+3%) http://depositfiles.com/files/gef7qd4gq
Учебник для ВТУЗов, а не гуманитариев. :-)


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 20:00
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 18:25
Сообщения: 3153
Откуда: Tver region
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Saboter писал(а):
Зря напрягаетесь.


Не зря.
Во-первых, я для всех выложил.
Во-вторых, быстрый нагрев поршня на фоне холодного окружения первый шаг к задирам и стуку в последующем.
В третьих, я писал в теме "Стук..."
lomond писал(а):
Способы разные: тарахтение на месте, прогрев в движении не выше 1,5-1,8 тыс. об. на 1 скорости, прогрев до поездки предпусковым подогревателем, прогрев с глушением после 5 мин. на минуту для распределения тепла и т.п. Главное без резких перепадов, плавненько.

Особенно последние строки.


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 21:05
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
lomond
раньше кольца были ощутимо толще и тепла через них передавалось больше, чем сейчас. посмотрите на нынешние кольца, там одно название скоро останется с современным прогрессом. ведь не зря же поршни стали охлаждать непосредственно, значит, появилась необходимость

самец писал(а):
Прогревайте ребята перед поездкой, это не навредит

неумение оценивать комплексно. современные двигатели вовсе не равны моторам тех лет. зазоры минимальные, а температурная расширяемость пар выбрана максимально схожей, чтобы минимизировать влияние этого параметра. экологические тиски заставляют конструкторов изощраться, лишь бы холодный пуск мотора и дальнейший прогрев в движении были менее вредны, чем тарахтение на месте -- иначе потребители завалят исками о ломающихся моторах, а прогрев запрещён законодательно. вы представляете, что творится в цилиндрах с расходом топлива от 5 л/ч в начале запуска? ни один карбюратор не давал таких цифр расхода, и масло не деградировало от проникающего в него топлива. а когда форсунки льют горючку рекой, часть его неминуемо в картер стекает и портит масло. так что вы неправы. короткий прогрев на месте (1-2 минуты максимум) и начало движения на 1-2 передаче с оборотами не выше 1400-1500 совокупно навредят мотору гораздо меньше. он гораздо быстрее прогреется под вполне допустимой и расчётной нагрузкой и меньше испортится, чем 10-15 минут дырчания на месте, и то не прогреется. я уже молчу про расход топлива...
___________________________________________
отредактировано.
gelozevs777


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 21:59
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Так то оно так, но тем не менее нормы экологичности , принятые в Европе ну никак не вяжутся с нашими российскими реалиями. Если в Европе подавляющее число авто хранится либо в гаражах, либо в подземных парковках, то там не так остро стоит вопрос утреннего пуска авто.Даже при температуре зимой в той же подземной парковке -5 градусов ( в чем я сильно сомневаюсь, отапливаемые они скорее всего) можно просто тупо завести авто и сразу же ехать. А простоявший на улице 10 часов автомобиль в каком нибудь Ханты-Мансийске при температуре -30 градусов все же есть смысл прогреть. Ибо мы лечим одно ( минимизируем износ двигла холостыми оборотами) и калечим другое (тот же сальник первичного вала , например).Не думаю что ему во здравие пойдет сразу же ехать в минус 30 или около того.
Пы Сы: не надо опираться на науку, ибо практические навыки зачастую полезней теоретических выводов, хотя может напрямую и противоречат точным наукам.)))


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 22:45
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 22:27
Сообщения: 1379
Откуда: мурманская обл.г.Мончегорск
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Имя: владимир
Imian
Если у вашего двигуна бензин льётся в поддон с маслом , то нужна давно ему капиталка. Это полная чушь. И не надо на иностранные двигатели смотреть как на что-то другое, принцип один , просто условия экспл. разные. Я и не говорю , чтобы прогревать до 90%, а хотя-бы до 25-30 при -25 на улице, хотя лучше до 40%. А ещё холодное масло не поднимется в нужном количестве к РВ и комтенсаторам, его не пустит шарик масляного клапана насоса. И РВ ( кулачки) тесанёт . А эти стуки уже гидрики не уберут . Замена РВ, а их 2 ,---накладно. Тут уж погреем луче , плюнем на экологию, которой у нас нет. Да забыл , масло ещё вовремя должно дойти до натяжителя цепи. Конечно это не физика, которую я не знаю, но какой-то зимний опыт есть. А коробку погреть надо ??? Обязательно.


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 23:04
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
polovod1
в -30 я тоже дам мотору поработать не 1-2 минуту, а скорее всего чуть дольше -- но это если будут такие морозы и будет возможность понаблюдать за работой мотора при этой температуре на залитом сейчас масле

polovod1 писал(а):
в Европе подавляющее число авто хранится либо в гаражах, либо в подземных парковках, то там не так остро стоит вопрос утреннего пуска авто
вы в Европах-то были?..
polovod1 писал(а):
лечим одно ( минимизируем износ двигла холостыми оборотами)
износ двигла определяется наличием масла в трущихся парах, вернее, его отсутствием. что лучше -- интенсивный и более быстрый прогрев при малой и расчётной (допустимой) нагрузке на мотор, или медленный и неэффективный на ХХ. сейчас при -6 в движении мотор за 3 минуты после пуска (из них 1 минута на ХХ) уже даёт тепло в печку -- то есть и масло уже подогрелось и работает; а вот чисто на ХХ ему нужно поработать минут 6-7, чтобы там что-то потеплело, соответственно, масло не работает. при этом за 6 минут ХХ в масло сольётся бензина раза в 2 больше, чем при прогреве в движении. вопрос -- что лучше?

вы хоть LR Defender'у на слово поверьте и здравому смыслу


самец писал(а):
Если у вашего двигуна бензин льётся в поддон с маслом , то нужна давно ему капиталка
аа, ещё один знаток пожаловал. ну заходите, присаживайтесь. и заодно объясните, куда сливаются 5 (а я и больше видел) л/ч бензина после пуска холодного мотора. что, неужели сгорают при норме потребления 0.5-0.6 л/ч на ХХ? :grin: вся страна слушает вас внимательнейшим образом :)


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 23:23
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 22:27
Сообщения: 1379
Откуда: мурманская обл.г.Мончегорск
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Имя: владимир
Imian
Удалено... Сливается через обратный клапан в бак. Посчитай сколько трубок приходит в бак. И откуда и куда они идут. А у тебя получается и ездим и смазываемся на бензе . И зачем нам масло?


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 23:57
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 20:38
Сообщения: 2398
Изображения: 6
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1613 раз.
Поблагодарили: 1335 раз.

Имя: Юрий/Drive1.4TSI+DSG
Прошу без оскорблений и без флуда. Давайте уважать мнение каждого. Учитесь доносить информацию доходчиво, чтобы могли понять даже "домохозяйки". Желательно указывайте ссылки на литературу или статьи.

P.S. Если кому не понятно, то вспомним правила форума:
Запрещено:
6.1. Публиковать заведомо ложнyю инфоpмацию.
6.2. Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме), размещать изображения неприличного свойства и ссылки на такие изображения.
6.3. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. Вступать в перепалки и переходить на личности.
6.11. Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд).


Благодарю за понимание.
С уважением, scientific_brain! bt


 Профиль  
 
 

◷08 дек 2012, 05:43
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Imian писал(а):
сейчас при -6 в движении мотор за 3 минуты после пуска (из них 1 минута на ХХ) уже даёт тепло в печку

У Вас точно Поло седан? :-) У меня при ПЛЮСОВОЙ температуре за бортом ( вчера вот с утра +6 было), и то теплом подуло минут через 5 после начала движения ( стоит климат в режиме авто), машина не грелась, завел и поехал.
ПыСы: вот параметры сегодняшнего утреннего пуска-температура за бортом 5,5, дождь.Обороты ХХ сразу после запуска-820....830,расход 1,4, примерно секунд через 40-45 падение расхода до 1,1-1,2 л\час, что соответствует нормальному расходу двигателя на ХХ с ВКЛЮЧЕННЫМ климатом.Теплом стало дуть кварталов через 6-7, температура выставленная на климате: 24, двигался на 3 передаче.


 Профиль  
 
 

◷08 дек 2012, 12:01
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
polovod1 писал(а):
и то теплом подуло минут через 5 после начала движения ( стоит климат в режиме авто)
не включайте климат на холодной машине, дайте ей эти 3 минуты поработать без отбора тепла в печку. ну и теплом стоит понимать не только горячий воздух, но просто слегка подогретый и ощущающийся как таковой относительно окружающего. и да, на рециркуляции печка греет быстрее


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]