Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Давайте так. Я очень аккуратно отвечу. Кулаков не будет. Что будет? Падение компрессии,
масложор, забивка маслоотделителя коксом, короче болезни пожилых двигателей.

mishail писал:
Вы хоть поняли что написали? Любой поршень будет одинаково греться что толстый, что тонкий

Я писал о более толстых поршнях в диаметре в контексте того, что будет снижена мощность двигателя. А при снижении мощности двигателя любые поршни будут греться меньше.

mishail писал(а):

обкатку проходил спокойно за 3 тыс. в зимнее время так что погонять не было повода.

У меня машина"летняя", и как таковой обкатки и не было.Пробег уже40 000, за полтора года-стуков нет! Так что обкатка не принципиально в стуке.

polovod1 писал(а):

У меня машина"летняя", и как таковой обкатки и не было.Пробег уже40 000, за полтора года-стуков нет! Так что обкатка не принципиально в стуке.

Согдасен. Какая обкатка, если я услышал стук при пробеге километров 200 (двести километров)

Так повелось что владельцы поликов это КАК ПРАВИЛО не видавшие виды автолюбители с 40 летним стажем а молодняк, у многих это первая машина, большинство вложило свои кровные трудом заработанные... вобщем паника нормальное явление
Давайте подумаем спокойно:
1. Каждый второй водила знает что посторонние стуки и шум на холодную в первую минуту это нормально
2. Поршни с урезанной юбкой делают уже с 80-годов
3. Наш движек не делают в китае, хотя там делают сейчас каждый второй движек в мире
4. Немцы не могли отупеть в одночасье, и доводы типа маслянное голодание, слабое давление, хреновое масло, плохой метал БЦ, тонкий метал поршня для старого двигла - ну серьезно, это детский сад
5. Про гарантийные случаи - На...ть официалов не сложно, насилуя движек на низких оборотах, недогазовывая тупой электронной педалью которая всячески этому способствует, проверить они это не смогут , увидят только стертые вкладыши коленвала и еще чего, я уже молчу о хард стартах в -25, особенно в мск где все на работу спешат..
------
з.ы. украинцы разработали свой движек 1.4 в Мелитополе, пришли корейцы и сказали все ок толька кольца другие нужны .... это то что ставят на ЗАЗ Шанс , который нормально ездит на этом двигле с 2008 года ---- где ЗАЗ и где ВАГ!))

Прочел пару последних страниц (не заходил давно) и возник следующий вопрос.
Что вы хотите от двигателя, если не хотите, даже немного, прогревать на холоде, держите нагрузку при 1000-2000 1/мин, и заправляете не то что не 98, но и даже и не 95 бензин?

cronter писал(а):

Не судите строго, если на форуме была ссылка на статью в AUTOBILD. http://autobild.by/index.php?id=3607 Она о проблемах с растяжением цепи на двигателях VW TSI. Спасибо dancing_boarder с форума vwts.ru/forum за ссылку на статью.
Оригинал: http://www.autobild.de/artikel/vw-tsi-m ... 93757.html

Вот тут про двигатель написано , очень похоже на наши симптомы, звоны, цоканье, может все таки проблема в цепи и натяжителе? недайбог перескочат звенья?

lomond
Сегодня после трехдневной стоянки заводил машину. Думал глянуть еще раз по сканеру как ведут себя параметры движка и системы управления. За бортом -2 гр., завел, посмотрел как кидает УОЗ при заводке (не слабо) и стал ожидать появления усиления постукивания поршней посде приблизительно 1 минуты работы движка. А его не случилось. Как постукивали поршни слегка после заводки, так и продолжали, может сильнее самую малость. Обороты падали как-то линейно и ступенчатого сброса оборотов, что видел ранее, не было. Проходил вокруг машины до отметки 22 минуты, что называется с открытым ртом, температура ОЖ выросла за это время до +84 гр. УОЗ за время прогрева так же с какой-то линейностью возрастал (середина шумовой дорожки) до 4.5 - 5 гр. при +84 температуры ОЖ. Ширина шумовой дорожки при этом состовляла приблизительно 8 гр. При одной оговорке, что иногда бывают какие-то выбросы УОЗ до +12 - +14 гр. на холостом ходу.
Резюме: если бы я сегодня показывал ОД как у меня стучит на холодную двигатель, то мне было бы стыдно. Догадываетесь, чтоб сказал представитель ОД. И дело не механике, зазор поршень - цилиндр никуда не делся. Вот мозги или система управления двигателем сегодня "очень правильно прогревала двигатель", если бы всегда так, то на проблему можно было плюнуть Да постукивание, да дизеление, но терпимое.
И немного в сторону. Я читал на форуме, что у кого-то при начале прогрева двигателя, если слегка нажать на педаль газа и отпустить, то обороты которые после заводки в районе 900 об/мин возрастают до 1000 с лишком. У меня также, интересно как у тех автовладельцев, у которых не стучит?

cronter писал(а):

кого-то при начале прогрева двигателя, если слегка нажать на педаль газа и отпустить, то обороты которые после заводки в районе 900 об/мин возрастают до 1000 с лишком. У меня также, интересно как у тех автовладельцев, у которых не стучит?

Стучит или нет, а обороты повышаются и держатся какое то время если нажать и отпустить педаль газа,у меня и ещё на 2х машинах так. cronterА по поводу детонации при разгоне,так похоже она не только у нас (возвращаясь к ранее написанному)это уже цитата с Пежо форума

Цитата:

,еще заметил ,если медленно набираешь обороты на нейтрале звук вроде чистый ,а если резко газануть -перезвон дикий -и на ходу именно при разгоне звенит движок

http://www.peugeot308club.ru/forum/showthread.php?t=5905&page=2

cronter писал(а):

Я читал на форуме, что у кого-то при начале прогрева двигателя, если слегка нажать на педаль газа и отпустить, то обороты которые после заводки в районе 900 об/мин возрастают до 1000 с лишком. У меня также, интересно как у тех автовладельцев, у которых не стучит?

Порой мне кажется,что обороты не соответствуют стрелке на тахометре.Если сдавать задом,на тахометре 600 об/мин,выключаем скорость-всё равно 600,газуем и отпускаем-вот теперь 700.Где логика?

udaff писал(а):

cronter писал(а):

Я читал на форуме, что у кого-то при начале прогрева двигателя, если слегка нажать на педаль газа и отпустить, то обороты которые после заводки в районе 900 об/мин возрастают до 1000 с лишком. У меня также, интересно как у тех автовладельцев, у которых не стучит?

Порой мне кажется,что обороты не соответствуют стрелке на тахометре.Если сдавать задом,на тахометре 600 об/мин,выключаем скорость-всё равно 600,газуем и отпускаем-вот теперь 700.Где логика?

Сегодня проверил , у меня ничего не стучит не звинит, завел, нажал на акселератор - отпустил, обороты остались ровно на 1 000 , сегодня подключу к компу, заведу посмотрю что там с оборотами.

tischt
Спасибо за ответ. Я где-то на форуме читал, что у после заводки двигателя обороты сами устанавливаются на 1000 или чуть более. У меня никогда выше 900 не поднимались. Тут прочитал у кого-то в посте, что если слегка топнуть ногой по педали газа то обороты поднимаются до 1000. Налицо различие в поведении мозгов в начальный момент прогрева двигателя. Если это действительно так, то как версия, существуют разные прошивки мозгов, вот мне и стало интересно, действительно это так?
udaff
Маловато оборотов на ХХ после ваших манипуляций. Для начала посмотреть сканером или шнурком соответствие показаний на приборке инфе приходящей от мозгов. Но думаю, что все там правильно. Может стоит сразу позвонить ОД, что называется проконсультироваться. И такой вопрос, где-либо регламентируется обороты ХХ двигателя CFNA?

cronter писал(а):

Маловато оборотов на ХХ после ваших манипуляций. Для начала посмотреть сканером или шнурком соответствие показаний на приборке инфе приходящей от мозгов. Но думаю, что все там правильно. Может стоит сразу позвонить ОД, что называется проконсультироваться. И такой вопрос, где-либо регламентируется обороты ХХ двигателя CFNA?

Вы хотите сказать,что у вас не так?Или не обращали внимание?Я имею ввиду на прогретом движке,если сдавать задом,то обороты ХХ 600 об/мин.Пока не газонёте.Это уже обсуждалось и насколько я знаю у всех так.

cronter писал(а):

то обороты которые после заводки в районе 900 об/мин возрастают до 1000 с лишком. У меня также, интересно как у тех автовладельцев, у которых не стучит?

У меня не стучит и у меня не так,сегодня пробовал специально.Хоть сколько газуй-отпускаем педаль и обороты те же.

udaff
Честно говоря никогда не обращал внимание на обороты ХХ двигателя после движения назад. Сегодня посмотрю.
И насчет прогрева. Давайте уточним, у вас после заводки на холодную обороты сразу сами устанавливаются в районе 1000? Или обороты около 900 и газуй не газуй ничего не меняется?

cronter писал(а):

около 900 и газуй не газуй ничего не меняется?

Так и есть.