Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

не успел...
cronter
я тоже удивлялся, но прочитав документацию, я успокоился.

cronter писал(а):

Дайте ссылку или воспроизведите здесь документацию.

вот кусок
и судя по описанию "Завести двигатель (это уже 680 об/мин) и медленно увеличивать обороты. При достижении 0,3-0,7 бар... (т.е. уже понятно, что до этого обороты были ещё меньше и давление соответственно тоже)Ну а если выяснится, что suslikrus берет инфу в более достоверном месте, тогда надо начинать нервничать.. (без шуток).

Вы доверяете совету: заведите двигатель и медленно поднимите обороты, пока давление не достигнет 0.3 бара?
В Else тоже бывают ошибки.

cronter
я подредактировал там.

cronter писал(а):

В Else тоже бывают ошибки.

Именно это и хочу выяснить у suslikrus, спросите, ведь Вы там зарегистрированы (VWTS)

Вы уж простите меня, но я не буду переспрашивать у suslikrus. Объясню почему,
просто я ему доверяю. Да и в придачу нет настроения обсуждать эту тему.

С Рождеством!

немецкая версия



англоязычный сайт Skoda
http://skoda.workshop-manuals.com/fabia-mk2/index.php?id=390

С Рождеством Христовым!

sashok405 писал(а):

И что вы нам посоветуете?Давайте не будем ездить или ездить,то неспокойно?

Если вы в теме, то мои предложения вы уже видели. По крайней мере сейчас я имею стук гидрокомпенсаторов всего несколько секунд после запуска.

cronter писал(а):

Вы доверяете совету: заведите двигатель и медленно поднимите обороты, пока давление не достигнет 0.3 бара? В Else тоже бывают ошибки.

Не видел такого совета, но именно так и делаю (подымая обороты спустя некоторое время после запуска и прогревая движок примерно до 30 гр., прежде чем начать движение, на 1200-1500). Побудил к этому факт, что если первые две зимы после запуска в мороз обороты ХХ начинались с 1100, то сейчас они не превышают 1000.

Про поршни и перекладки поршня. http://www.ab-engine.ru/abs/10_00_porshen.html Я думаю, причина в конструктиве.

Цитата:

Разного рода перекосы и "перекладки", вызывающие "болтание" поршня в цилиндре, негативно сказываются на уплотняющих и теплопередающих свойствах колец, увеличивают шумность работы двигателя.
Удерживать поршень в таком положении призван направляющий пояс - юбка поршня. Требования к юбке весьма противоречивы, а именно: необходимо обеспечить минимальный, но гарантированный, зазор между поршнем и цилиндром как в холодном, так и в полностью прогретом двигателе.
Задача конструирования юбки усложняется тем, что температурные коэффициенты расширения материалов цилиндра и поршня различны. Мало того, что они изготовлены из различных металлов, их температуры нагрева разнятся во много раз.
Чтобы нагретый поршень не заклинило, в современных двигателях принимают меры по компенсации его температурных расширений.
Во-первых, в поперечном сечении юбке поршня придается форма эллипса, большая ось которого перпендикулярна оси пальца, а в продольном - конуса, сужающегося к днищу поршня. Такая форма позволяет обеспечить соответствие юбки нагретого поршня стенке цилиндра, препятствуя заклиниванию.
Во-вторых, в ряде случаев в юбку поршня заливают стальные пластины. При нагревании они расширяются медленнее и ограничивают расширение всей юбки.
Использование легких алюминиевых сплавов для изготовления поршней - не прихоть конструкторов. На высоких частотах вращения, характерных для современных двигателей, очень важно обеспечить низкую массу движущихся деталей. В подобных условиях тяжелому поршню потребуется мощный шатун, "могучий" коленвал и слишком тяжелый блок с толстыми стенками. Поэтому альтернативы алюминию пока нет, и приходится идти на всяческие ухищрения с формой поршня.
В конструкции поршня могут быть и другие "хитрости". Одна из них - обратный конус в нижней части юбки, призванный уменьшить шум из-за "перекладки" поршня в мертвых точках. Улучшить смазку юбки помогает специальный микропрофиль на рабочей поверхности - микроканавки с шагом 0,2-0,5 мм, а уменьшить трение - специальное антифрикционное покрытие. Профиль уплотнительного и огневого поясов тоже определенный - здесь самая высокая температура, и зазор между поршнем и цилиндром в этом месте не должен быть ни большим (возрастает вероятность прорыва газов, опасность перегрева и поломки колец), ни маленьким (велика опасность заклинивания). Нередко стойкость огневого пояса повышается анодированием.
Все, что мы рассказали, - далеко не полный перечень требований к поршню. Надежность его работы зависит и от сопряженных с ним деталей: поршневых колец (размеры, форма, материал, упругость, покрытие), поршневого пальца (зазор в отверстии поршня, способ фиксации), состояния поверхности цилиндра (отклонения от цилиндричности, микропрофиль). Но уже становится ясно, что любое, даже не слишком значительное, отклонение в условиях работы поршневой группы быстро приводит к появлению дефектов, поломкам и выходу двигателя из строя. Чтобы в дальнейшем качественно отремонтировать двигатель, необходимо не только знать, как устроен и работает поршень, но и уметь по характеру повреждения деталей определить, почему, к примеру, возник задир или...

собрали немцы кубик рубик для России) 75 страниц болтовни ни о чем... Я хоть раньше и перебирал движки сам, но то что Вы тут пишите,... Неужели Вы и правда все такие отличные мотористы???? Или скачиваете подходящую инфу из инета и вставляете в свои посты? Извините кого обидел, но у меня и самого присутствует звук и прочитав 75 страниц нелепо возникает чувство, что попал на форум мотористов какого нить института, которые изобретают новый движок) Повторюсь, никого не хочу обидеть, но столько страниц болтовни а толку ноль.... Например в других аналогичных ветках таких как рул-наконечник, сидушка, ЭУР с перепрошивкой и т.д. проблемы решались быстрее, а тут....... Раз уж тут собрались такие спецы... поясните пожалуйста такую вещь - эти стуки могут способствовать клину движка? Например где-нибудь на ходу, на трассе, на повышенных оборотах? Амсорри за такой резкий пост

witus22 писал(а):

эти стуки могут способствовать клину движка? Например где-нибудь на ходу, на трассе, на повышенных оборотах? Амсорри за такой резкий пост

Стук юбки поршня на холодную не может привести к клину, на горячую тоже. Вопрос в качестве и ресурсе комплектующих. Износ и задиры на юбке, впоследствии на цилиндре ведут к преждевременной капиталке. Яснодело, озабоченность как минимум. Отзыв, ремонт двигателя у дилера - как максимум в послегарантийные времена. Ради этого 75стр. и больше фактов ремонта в малые пробеги при эксплуатации по мануалу, замет те, соблюдая все ТО в сроки и раньше оных. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Записывал похожий стук на видео, просмотрел - ничего не услышал на записи. Любой стук это двойной, тройной увеличенный зазор против номинала. Он приводит к ударным нагрузкам, те к прогрессирующему износу. Мотористом быть не обязательно, чтобы услышать шум. Правильно распознать надо опыт, иметь обр. связь: стук и визуальный осмотр причин его, отсутствие шумов после регламента ЦПГ. Рано или поздно голос недовольных стуком будет услышан, даже реальные мотористы официальных дилеров подтверждают износы поршней и вкладышей в младенческом возрасте.

cronter.На тех.форуме у вас спрашивали,сколько уплотнителей под масляным фильтром.Я менял недавно фильтр,их два.Кстати,он не просто так спрашивал,на корсе один знакомый докатался до стуков,и только при следующей смене масла ему ткнули носом в незатянутый фильтр и подкапотное пространство в масле.А он,бедняга,жаловался на расход масла,близкий к расходу топлива.Но это не ваш случай потому,что это элементарно.
Меня интересует почему тестовые Поло прошли по сотне,и ничего.Почему ЗАрулёвский Поло не гремит поршнями,хотя его пытались угробить и в "60 часовой марофон",и по пескам они гоняли,и зимой где только не тестили,и ездят на нём то один,то другой(со своей машиной так не обходятся).Замена ГК не в счет,это другая проблема,хотя всё взаимосвязано.Неудачная конструкция поршня?Тогда она у всех неудачная,стучать должно у всех при примерно одинаковом пробеге и условиях эксплуатации.На тех. форуме этот самый специалист подчеркнул,что цилиндры имеют форму яйца(у проблемного разобранного двигателя).Может просто эксплуатировал машину неправильно,например при 50 км/час при езде в гору топит педаль в пол на пятой передаче и пытается разогнаться,если вся езда построена на таком стиле вождения(экономичном блин)?

udaff
Если б я знал ответ на ваш вопрос, то был провидцем.
Ощущение, что разные двигатели, либо изменение в технологии при изготовлении движков.
Про себя. Я никогда не езжу, начиная с третьей передачи, с оборотами ниже 2000.
Никогда или очень редко имею обороты двигателя выше 3500.
Вообщем берегу движок. И вот, что имеем, то имеем.

Я имел ввиду тот самый проблемный разобраный двигатель,а не ваш.А вы что решили делать?К ОД?

lomond спасибо за подробный ответ. Отвечаю с телефона,поэтому кнопки благодарности нема)

Цитата:

Меня интересует почему тестовые Поло прошли по сотне,и ничего.

Стук юбочки напоминает о себе лишь тогда, когда смывается маслице при холодном запуске через 20сек. с соответствующей стенки зеркала и исчезает, когда теплорасширится низ поршня после нескольких минут прогрева на ХХ. 100 часов марафона, хоть 1000 ничего не изменяют. Все смазывается и зазорчики в номинале, вполне статичный режим, а ХХ и прогрев зимой - вынужденный. Разработчики VW дв. не учли реалии русской зимы, не сделав элементарный автоподогрев впускного воздуха от кат коллектора, впрыск форсунок бензина при начале приподнимании вп. клапана, что бы бензин не частично стекал сконденсировавшись со стенок около форсунки при раннем впрыске, а полностью в фазе эмульсии всасывался в рабочий объем цилиндра (прошивка по моменту впрыска?), "умный м/н" подавал давление стабильно 1,2 бар на ХХ и малом газу на горячем масле, а не линейно от оборотов с провалом вначале шкалы тахометра. В чем его преимущество при задирах втулок и вкладышей? Подогрев ОЖ ПП невозможен без всплывающих ошибок на приборке. Как не говорите есть над чем поработать производителю, а мы подскажем направления деятельности. Всяко хуже не будет.