Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

udaff писал(а):

ald писал(а):

ак раз наоборот. Более густое холодное масло не может быть нормально прокачано по всем каналам ко всем парам трения и сбрасывается в большем количестве, чем менее густое по давлению, клапаном, прямо на насосе. Важно применять масло с лучшей холодной прокачиваемостью.

sergeant писал(а):

ald Наше масло 5w-40!

ald. Оно и залито,какие проблемы?Или научите тогда меня,тупого,какой вязкости нужно заливать,дабы избежать проблем и чтобы двигателю было хорошо одновременно.

Для того,что бы мотор работал нормально - нужно всего лишь отключить интернет...

sergeant
Почитайте ответ на свой вопрс на форуме vwts.

cronter на VWTS инфу прочитал, спасибо.

cronter писал(а):

Приведу пример, может моя мысль будет понятней. У VW есть параметры для многих движков (для CFNA не знаю) по расходу масла. И двигатель считается исправным, если расход не превышает 0.5 литра на 1000 км пробега. Как вы отнесетесь к такому расходу масла у нового, только что купленного автомобиля?
По расходу посмотрите в Elsa.

Повторюсь, Elsa дает параметры как для новых, так и для походивших движков! По поводу расхода масла: удивлю Вас ещё больше, или Вы невнимательно читали "Руководство по эксплуатации Polo седан" раз удивляетесь расходу "0.5 литра на 1000 км". Читаем... "у новых авто расход ещё выше"

olegcar 82000 км это неплохо) а не скажешь в каком режиме эксплуатируешь машину, какое масло льешь, через сколько, короткие или чаще дальние поездки, крутишь ли движок...

sergeant писал(а):

Повторюсь, Elsa дает параметры как для новых, так и для походивших движков! По поводу расхода масла: удивлю Вас ещё больше, или Вы невнимательно читали "Руководство по эксплуатации Polo седан" раз удивляетесь расходу "0.5 литра на 1000 км". Читаем... "у новых авто расход ещё выше"

Извините, не смог объяснить. Но это уже не важно.

ald писал(а):

udaff писал(а):

Понятно.Для себя делаю вывод:жидкое масло на помойку.

Как раз наоборот. Более густое холодное масло не может быть нормально прокачано по всем каналам ко всем парам трения и сбрасывается в большем количестве, чем менее густое по давлению, клапаном, прямо на насосе. Важно применять масло с лучшей холодной прокачиваемостью.

Вы путаете понятия.
Практически все выпускаемые современные масла - всесезонные, общепринятой стала комбинированная кодировка, например: 5W(холодный запуск)40(рабочая температура). В лабораторных условиях, определяется усилие сдвига и прокачиваемости масла при низких температурах - это важно для самой возможности запустить холодный двигатель. Чем ниже цифра, тем масло более жидкое и более приспособлено к условиям холодного запуска. После достижения рабочей температуры (а это уже около 40 градусов и выше - несколько минут после запуска), влияние этого параметра на эксплуатационные характеристики масла становится малозначительным. Важным становится второе значение - кинематическая вязкость при рабочей температуре двигателя (около 100 градусов). Масло, очевидно, не должно быть слишком жидким при рабочей температуре, которая повышается пропорционально нагрузке на двигатель и может достигать 150-180 градусов и даже выше. Например, в области поршневых колец, где масло забирает значимую часть тепла, образовавшуюся в результате сгорания топлива. Слишком тонкий слой может быть подвержен разрыву: он не создает требуемой защиты и приведет к ускоренному износу. Слишком густой - создаст постоянные излишки смазочного материала в области поршневых канавок, что постепенно приведет к коксованию (потере подвижности) поршневых колец при определенных условиях - таких, например, как низкие обороты двигателя, характерные для стояния в пробке. Кроме того, стоит обратить внимание, что высокотемпературная вязкость "40" и "60" отличается в абсолютных цифрах примерно вдвое - это значит, что значительно возрастают потери мощности, которые при прочих равных условиях, могут достигать 10%, что также приводит и к ухудшению топливной экономичности.
На зиму залил у дилера 5W30 гарантия кончилась как раз в прошлом году, думаю проеду до весны не более десятки затем сменю на 5W40 или 0W40 скорее всего Мобил1 или Addinol, ну или кастрол EDGE 0W-40 A3/B4 чтобы не заморачиваться с переходом на другого производителя. Никаких стуков и других фобий не выявлено.
У соседа китайская черри - 4 год человек ездит каждый день и не испытывает никаких фобий, как многие из здесь собравшихся.
Главное держите уровень на максимуме для лучшего охлаждения, а это почти 4 литра.

Может сейчас не в тему скажу, открыл гугл , написал там : Стук двигателя в мороз
смотрю на ссылки : сузуки, дром - гибриды, лансер, ауди, vw, bmv, и т.д. ... думаю чересчур все преувеличено ...

mishail писал(а):

Вы путаете понятия.
Практически все выпускаемые современные масла - всесезонные, общепринятой стала комбинированная кодировка, например: 5W(холодный запуск)40(рабочая температура). В лабораторных условиях, определяется усилие сдвига и прокачиваемости масла при низких температурах - это важно для самой возможности запустить холодный двигатель.

Что же я путаю? Чем менее отличаются вязкости холодного и горячего состояния, тем лучше для CFNA. Приведённые вами кодировки мало что показывают, потому как в пределах одной вязкости, пусть, 0W разница может составить, ну например, 20% между двумя образцами от разных производителей. Вообще-то, я писал про масляное голодание холодного несчастного CFNA, а не про комбикодировки. Да, и когда я писал про менее густое, я не уточнял сезонное или демисезонное масло, а просто сравнивал с более густым. Если вы уверенны, как и udaff, что более густое масло поможет поднять давление или лучше проникать в пары трения, то я с этим ничего не могу поделать...

lomond писал(а):

fiero писал(а):

в новых масло подается из масляных форсунок, соответственно смазывание стенок цилиндров, и охлаждение у них эффективней.

На нашем нет форсунок установленных на блоке для смазывания стенок цилиндра. Есть отв. в верхней головка шатуна для охлаждения днища поршня изнутри. Хотел узнать у уважаемых клубней про отв. в нижней головка шатуна выполняющей роль форсунок устанавливаемых на блоке у опор коренных шеек КВ, о чем писал выше? Кстати, такие форсунки работают под давлением не меньше 2 оч., вроде есть огр. клапан? но это не для нашего CFN, а не плохо бы было: есть обильная смазка - нет износа юбки поршня.

Износ юбки поршня идет от "болтания" поршня в цилиндре на переставке, кстати от этого тоже может стучать.
Вот так выглядит стенка цилиндра в результате такого "болтания", мотор наш CFN, пробег около 30 т. км

Вот как выглядят поршня:

Кстати надо сказать что износ, не является критичным и не выходит за рамки допусков VW! В таком состоянии мотор проходит еще как минимум 200 000 км, без проблем, при своевременном и качественном обслуживании, а так же при использовании качественных ГСМ.
Вот еще фото юбки поршня:

Диллер решает эту проблему заменой родных поршней диаметром 76,46 на ремонтные диаметром 76,48.
Теперь по поводу давления масла:
На холодную на холостых: 3-3.5 бара
На горячую на холостых: 1.2 бара

fiero писал(а):

от "болтания" поршня в цилиндре на переставке, кстати от этого тоже может стучать.

Это единственная причина стука.Удар юбкой, о чем говорят характерные потертости на самой юбке.Замена на 2 сотки проблему отсрочит на время, в чем неоднократно убеждаются, например, владельцы Приор.

fiero писал(а):

Теперь по поводу давления масла:
На холодную на холостых: 3-3.5 бара
На горячую на холостых: 1.2 бара

cronter писал(а):

Простят меня модеры, что отдельным постом.
Когда я измерял давление дома, то при полностью прогретом движке после поднятия оборотов и сброса газа я видел стрелку манометра лежащую на ограничителе - давление было близко к нулю.

fiero писал(а):

На горячую на холостых: 1.2 бара

почитать бы документик... не поделитесь?

sergeant писал(а):

fiero писал(а):

На горячую на холостых: 1.2 бара

почитать бы документик... не поделитесь?

Данные получены экспериментальным путем.

polovod1 писал(а):

Замена на 2 сотки проблему отсрочит на время

Именно по этому рано успокаиваться, надо требовать через форум доработки поршней и системы смазки и вообще более подготовить автомобиль для холодных условий, например, эл. догреватель воздуха после печки, хотя бы как доп. опцию. Мне лично это не надо, закаленный, а вот молодежи с "мелкими" для доставки к садику пригодилось точно. Почти уверен, если не свернут производство, то в будущем производителю придется подстроиться к потребителю. Последний голосует рублем. Для жары адаптация неплохая: климат, мотор не греется - большой радиатор, все чики-пуки. Для Индии, Бразилии и ЮАР, а где надежность и адаптация для России с ее морозами? Только в рекламе.

Недавно заметил, что в фазе "прогрев" нагрузка на двигатель составляет 28-31 процент, но если добавить газку до ~1200 об/мин, то нагрузка падает до 18-19 процентов. Эти данные получены при помощи БК "Мультитроникс" работающем на протоколе "VAG 14".