Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

witus22 писал(а):

..........Я понимаю экология - расход, но не в ущерб же ресурсу двигателя.

Борьба за экологию выводит из строя двигатели

Не надо путать экологию и экономию. Природа стука не экология. Это нежелание делать для России нормальные адаптированные двигатели. Я допускаю стуки не ранее 150 тыс., так же за выбор самих двигателей. Этот хорош и долговечен для таких то условий, другой для других. Про экологию вообще трудно говорить, когда повсеместно выбросы угарного и углекислого газа зашкаливают от летних лесных и торфяных пожаров. Те же подогреватели расходуют горючее, но на порядок дороже и не стыкуются с "мозгом" мотора. Кратковременное повышение оборотов прогрева не сильно бы испортили статистику. Может и стука никто не услышал. Если природа стуков иная, например, подклинивание поршневого пальца в бобышках из-за неравномерности нагрева увеличивает Мкр. трения после начала пуска, звук перекладки громче и не компенсируется обратным давлением газов на днище со смещением оси поршневого пальца.

Цитата:

Так, поршневой палец устанавливается в отверстиях бобышек поршня с зазором примерно 0,01 мм при нормальной температуре (20°С). Если запуск холодного двигателя осуществляется при температуре -30°С, то зазор в соединении близок к нулю. Достаточно сразу после запуска дать двигателю большие обороты или начать движение, и может произойти следующее. Быстрое вращение пальца в отверстии без зазора и к тому же при недостаточной смазке (загустевшее масло не сразу начинает поступать к трущимся парам), приводит к заметному возрастанию трения. Это вызывает быстрый разогрев соприкасающихся поверхностей, а так как поршень не может прогреться сразу, то диаметр отверстий в первый момент не увеличивается, а уменьшается. В результате палец может заклинить в отверстии поршня.

http://www.ab-engine.ru/abs/01_99_zima.html
Тогда повышенные обороты вредны.

Sarbast писал(а):

Перечитал Авторевю вот выдержка из итоговой статьи (про сандеро) http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=6582 "....мотор и сейчас чувствует себя прекрасно. С этим согласны и специалисты французской лаборатории ANAC, куда через каждые три тысячи километров мы отправляли образцы моторного масла, на основе исследования которых делалось заключение о состоянии двигателя. Коэффициент износа, показывающий, во сколько раз интенсивнее «старел» мотор по сравнению с обычной эксплуатацией, составил 1,44. Это лучше, чем у мотора Polo: там этот коэффициент — 1,46. Порадовало, что в пробах масла из мотора Sandero содержание ни одного из продуктов износа не превысило норму (в «анализах» Polo было многовато железа и алюминия, а это знак повышенного износа распределительных валов, толкателей клапанов и поршней)."

И ещё для сравнения, оттуда же: "...двигатель Chevrolet Aveo даже побил рекорд надежности, установленный мотором другого корейского седана, участника прошлогоднего цикла испытаний — Hyundai Solaris. Напомним, что двигатель Hyundai 1.6 из серии Gamma до середины дистанции изнашивался всего на 10% быстрее, чем при обычной эксплуатации, а по итогам всего испытательного пробега сохранились и компрессия, и низкий расход масла — коэффициент износа составил лишь 0,76. Это значит, что мотор износился меньше, чем мог бы при сопоставимом пробеге даже в нормальных, а не в жестких полигонных условиях! Невероятный результат, особенно если учесть, что каждый из 32 тысяч «ресурсных» километров в 2,9 раза «тяжелее» километра обычной повседневной эксплуатации. А о моторе Chevrolet Aveo из французской лаборатории ANAC, куда через московский офис фирмы Total мы посылаем пробы моторного масла (они берутся через каждые 3000 км пробега), поступали и вовсе удивительные сведения.
Общий пробег составил 32000 километров. Он был разбит на десять этапов, пять из которых машины проходят налегке, а пять — с почти полной или полной нагрузкой.
Напомним, что по уровню «чужеродных элементов» в масле специалисты лаборатории делают выводы об износе двигателя. Так вот, с первых же километров пробега мотор изнашивался не то что сильнее, а на 25% медленнее, чем обычно изнашиваются моторы этой модели с тем же пробегом! Анализ финальной пробы масла показал, что коэффициент износа равен 0,65. Феноменально! То есть износ двигателя оказался на 35% меньше, чем мог бы быть, скажем, при обычной городской эксплуатации."

Sarbast
1,44 и 1,46- это,конечно разница... Получается 1,44 -ништяк,а 1,46 -мотор - не очень... смешно....

kola77 писал(а):

У меня был стук при заводе, но поменял масло другой марки и стук пропал на всегда!

kola77 писал(а):

Заливаю тока ZIC 5w30 масло проверенно временем, ездил на разных маслах ничего не понравилось кроме зика. У меня в гараже стоят баначки (стекляные) залиты разными мослами shell 5w40 5w30, mobil 5w40, zic 0w30 5w30 5w40, castrol 5w40. Все баночки проверял зимой при - 35. Лишь одно масло zic 0w30 и 5w30 текучее а остальные как соледол особенно shell вообще не стекает. Масло zic хорошо моет двигатель и не выгорает пользуюсь 7 лет c этим маслом и не разу не было не каких прблем ( чтоб не говорили про это масло) подделать его тяжело так как жести банка, проще махинаторам подделать пластиковую бутылку чем жести, и по допускам подходит. Конечно я не агетирую что заливать, просто моё мнение

Это как присадки для "экономии топлива"... Если часто использовать,то,в конце концов,из бака через верх начинает выливаться....

Зарулевцы в курсе стуков, хотя сначала как и мы шли по простому пути - замене компенсаторов. На форуме присутствует Игорь Козлов редактор журнала "За рулем". Осталось добить врага в его логове.

lomond писал(а):

Осталось добить врага в его логове.

Поддержка СМИ-это хорошо.Интересно было бы узнать мнение "авторевю" по этому поводу

aiexzombi, я не столько на разницу коэф полоседана и сандеро хотел обратить внимание, сколько вот на это итоговое заключение "Порадовало, что в пробах масла из мотора Sandero содержание ни одного из продуктов износа не превысило норму (в «анализах» Polo было многовато железа и алюминия, а это знак повышенного износа распределительных валов, толкателей клапанов и поршней)" т.е. они признают что износ имеет место быть, но только в этой строчке больше Авторевю на движке внимание никак не акцентировало, хотя нужно было все таки перебрать движки испытуемых авто после их ускоренного пробега, они решили этого не делать посчитав что сдача проб масла каждые 3000км компенсирует вид движка изнутри воочию.
sergeym , думаю в свете всех этих перипетий со стуками в ДВС полоседана на просторах интернета Авторевюшникам стоило бы это сделать ведь тот поло у них остался в редакции.

В чём загадка, почему до ТО стука нет, а после ТО стук появляется? Как например в моём случае, до ТО-1 ездил без стуков, ТО-1 сделал сам также стуков не было. И вот чё та решил поехать на ТО-2 к ОД и пожалуйста получи распишись - стук. Теперь думаю, а если бы не поехал на ТО и сам поменял бы всё что надо, был бы стук или нет.

Хех... прочитал темку.....
На видео, выложенных здесь, явно слышно, что стучит поршень. Поршень, прослабленный в цилиндре.
Перестаньте молоть чушь про гидрокомпенсаторы и прочее.
Прослабленный поршень за несколько минут после пуска быстро расширяется и зазор для стука уходит.
Поршень всегда прогревается намного быстрее цилиндра.
Я все это прошел на Приоре. Только там еще в придачу к прослабленным поршням были еще и кривые цилиндры податливого блока, которые "вело" при нагреве и получался эллипс. Поэтому замена поршней помогала, но ненадолго. И Приора "умела" стучать поршнями как на холодную, так и на горячую зимой - холодное масло через маслофорсунки активно охлаждало поршень. Летом все эти стуки так же как и у вас стихали.
Но самое главное - я уже отдал предоплату за Поло Седан!!! Я Приору продал из-за этих проблем с мотором!!!
Идти забирать деньги???

voenniy12

Если я вам скажу идите и заберите деньги, неужели вы пойдёте забирать?

Цитата:

Идти забирать деньги???

У нас 30т.р. по договору предоплаты в случае передумывания остаётся дилеру.
Еще есть мнение что эти проблемы присущи всем современным моторам с короткой юбкой поршней.
А еще не раз упоминалось об избавлении от стуков при замене масла на другое, и судя по всему чем раньше тем лучше.
А еще есть мнение что установкой предпускового подогревателя можно в корне изменить ситуацию, но к сожалению подробных наблюдений пока увы нет. У себя стрекот поршней услышал впервые позавчера (ниодного ТО пробег 5000), а установка вебасты по семейным причинам замерла, но планирую за эту неделю наверстать упущенное. Кстати на записях слышно что стук как бы в одном поршне. А у меня был именно стрекот, гораздо более частый. У меня закралось подозрение, что стук этот начинается со стрекота изза изменения свойств масла. Ибо у меня пробег не более 5 тыщ и впервые услышал только в последнее время. И так понимаю в связи с этим подозрением, что пока никаких сильных изменений не произошло, но если затянуть с маслом или вебастой то это может привести к необратимому усугублению.

sunnit писал(а):

В чём загадка, почему до ТО стука нет, а после ТО стук появляется? Как например в моём случае, до ТО-1 ездил без стуков, ТО-1 сделал сам также стуков не было. И вот чё та решил поехать на ТО-2 к ОД и пожалуйста получи распишись - стук. Теперь думаю, а если бы не поехал на ТО и сам поменял бы всё что надо, был бы стук или нет.

Можете уточнить как обкатывали авто, свой стиль езды, бензин, масла.

По поводу забирать деньги - вполне возможно.
По поводу одной из причин стука - нельзя ездить на непрогретом моторе. Это ошибочно рекомендуют ехать сразу. Законы физики никто не отменял, в том числе и для Фольксвагена. При сильно отрицательных температурах поршень при прогреве мотора сильно обгоняет цилиндр в тепловом расширении. Когда мы сразу начинаем ехать, мы увеличиваем нагрев поршня большей подачей топлива, увеличиваем скорость движения поршня увеличением оборотов. Поршень чуть прихватывает и на нем получаются задиры. Поршневая современных моторов очень нежная...
В общем картина печальная, и как я понял ОД не признают это гарантийным случаем. На ВАЗе удавалось продавить замену поршневых по гарантии далеко не всем. В 50% случаев стук на Приорах уходил навсегда после точного подбора поршня по зазорам в цилиндре.
Если кто не в курсе - там стоит поршень-таблетка Федерал Могул. Монтажный зазор 0,025-0,045 мм. При зазорах свыше 0,1 уже начинался стук.
Принципиальным здесь будет одно - признают ли ОД это гарантийным случаем. Если да - то не все так страшно, если нет - ремонт мотора Фольксваген влетит в копеечку.

Я стук услышал после того как в новогодние праздники ездил и заводился несколько раз на холоде. Причем эти холодные пуски были единственными за все недолгое время. Я не долго грел мотор. Трогался потихоньку.
А если быть точным то в тот же день, позавчера, стартовал от дилера после стоянки около часа. Когда стартанул почти сразу дал нагрузку побольше чем обычно и почувствовал как мотору было тяжело и тут же вспомнил что довольно долго пробыл у дилера. В этот же вечер после 2,5 часового остывания был старт при -18. Сначала обычный стук который пропадает за несколько секунд. Но когда он пропал остался стрекот глухой металлический похожий на керамический горшок.

Цитата:

При сильно отрицательных температурах поршень при прогреве мотора сильно обгоняет цилиндр в тепловом расширении.

Вопрос экспертам в связи с недолгим прогревом и троганьем потихоньку...