Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Да но летом например масло может перегреваться и деградировать, а стук может вылазить только зимой когда уже поздно менять. масло. Вот и получается масло меняют меняют а толку нету. Ибо уже все произошло летом, особенно при длительных промежутках замены масла.

Видео пуска polovod1

Цитата:

Видео пуска polovod1

я ничего не слышу, двигатель работает штатно.

У polovod1 слышно в начале после 4-ой секунды, и то не очень надо прислушиваться, т.к. звук заглушен и из салона плохо слышен.
Потом стук пропадает

сергей1509 писал(а):

witus22 писал(а):

Кстати, воспользовался советом, здесь предложенным - перед постановкой на ночь, делаю перегазовку до 2,5-3 обор. , до 3 и сразу поворачиваю ключ на выкл...

А что это даёт ?

Я точно не знаю почему так, но помогает реально. Я думаю так, при поднятии оборотов подымается давление и при глушении оно где то остается или еще чего либо, скорее всего выставляется зазор в компесаторах при давлении. и утром при заводке на компесаторах уже другой зазор. Но тогда получается что стучат компесаторы????

Vyacheslav писал(а):

Давайте посчитаем. Вот например 1000об/мин. сразу делим на 4 = 250раз/мин. еще делим на 60 и вот они 4,16 раз в секунду. Тот самый стук. Одного поршня! А то было бы в 4 раза чаще!. Стрекотало бы, почти равномерным звуком.

Уважаемый Vyacheslav. Вы поаккуратнее с математикой, а то прямо напугали своими выкладками

На самом деле частоте вращения коленвала 1000 об/мин= 16,6666 об/сек. Для наглядности каждый отдельно взятый поршень проходит ВМТ 16,6666 раза в секунду (!!!) с периодом 1сек / 16,6666=0,06сек или по другому 60 милисекунд. Но на большинстве выкладываемых здесь образцах стука период повторения громкого звука в два раза больше и равен около 100...120 милисекунд (1150...1000об/мин), т.е. стук на одном цилиндре примерно 8 раз в секунду(!!!).
В эту-же тему про математику - точность показаний штатного тахометра и тем кто не видел прогревочных оборотов выше 1000 - на любой записи стука из этой темы при холодном пуске от -15...-20 градусов начальные обороты двигателя CFNA не менее 1150 - неоднократно проверялось и по мультитронику и путем элементарного пересчета периода стука в обороты двигателя. Врёт штатный стрелочный тахометр - это более вероятно, чем глюк ЭБУ.

Вложение:

56 секунда работы двигателя - стук на одном цилиндре Сергея 1509.jpg

Из принципа работы четырехтактного ДВС эта картинка означает, что если причина стука связана с ШПГ, то стук в отдельно взятом цилиндре возникает только во время рабочего такта хода поршня, а во время продувки и наполнения цилиндра топливной смесью (на холостом такте) этого стука нет, т.к. нет нагрузки на сам поршень.

А вот что во время рабочего такта в ШПГ может стучать - это вероятно только после дефектовки можно понять. По нашим записям совсем не однозначно что стучит - то ли клапана, то ли поршневая, спецы пишут что это самое трудное в диагностике.
Возможных причин несколько и о них здесь уже неоднократно говорилось из пустого в порожнее - от самого обычного - повышенных зазоров на холодную поршня-цилиндра и связанного с этим болтания поршня в ВМТ после начала процесса обеднения смеси (сбросе оборотов двигателя программой прогрева примерно через 50сек при Т воздуха -15... -20гр.С ) при около детонационном сгорании топливной смеси до тяжелых случаев - износа поршней, поршневых втулки-пальца или шатунных вкладышей на конкретном цилиндре.

Уважаемый Vyacheslav. Тоже всегда хотел спросить - если стучит на одном цилиндре, что же невезучим меняли на всех четырех? Может быть все связано с вероятным износом поршневых вкладышей на отдельном цилиндре из-за неудачно сложившейся повышенной нагрузки? ОД конечно пофигу, чем дороже - тем лучше, да и лишний раз движок не надо разбирать, а вот на ваговском техфоруме уже очень давно читал, что владелец победил такую беду на не нашем движке именно заменой вкладыша.

ИМХО для своего двигателя - 26 тыр, ТО2, масло 5W30 c 502 допуском (ближе к лету поменяю на 5W40), всегда 95, не стучит, присутствует лишь очень легкое побрякивание поршеньков нахолодную через минуту(!!!) после запуска в -20, что считаю вполне логичным. Если не жду и начинаю двигаться без прогрева, то звук от этих брякающих поршеньков слегка усиливается, после прогрева все приходит в норму. Но не идеал по шумности - очень понравилась запись запуска на холодную нашего движка на 98 бензине и "эстетско - эстеровом" масле 7,5W40

viewtopic.php?p=250395#p250395

Wart_123, точно! примерно 8 раз в секунду. Благодарю за поправочку. Прикидывал слету на пальцах. Сначала поделил а потом прикинул что 4 раза в сек и есть тот звук.) Да действительно на всех записях ~8 раз в секунду стук! Если смотреть по рабочему ходу поршней, должны стучать два поршня, причем в противофазе! Порядок работы поршней (которого я не знаю) может показать варианты какие конкретно поршни могут стучать в противофазе. Я так догадываюсь что в противофазе работают соседние поршни с краев двигателя... Да тут можно и по части ГРМ покумекать о том что так может стучать имея частоту стуков..

Частота стуков тоже не маловажный параметр, однако я так понял что эта частота у всех жалующихся одинакова, что аж на это внимание не обращается. Что намекает на одну и ту же причину у всех. И что стук, чем его не записывай один и тот же у всех..

witus22 писал(а):

Я точно не знаю почему так, но помогает реально.

Познакомитесь с таким свойством работы поршня и колец. Поймете, зачем нужна прогазовка. Это понятие знал со времен учебы в ГАТТ в 1982г.

Цитата:

Насосное действие компрессионных колец заключается в том, что при изменении направления движения поршня масло частично проникает от одного кольца к другому. При не изношенном двигателе насосное действие улучшает смазку верхнего компрессионного кольца; при изношенном двигателе насосное действие колец способствует усиленному выгоранию масла.

Мое ведение стука не похоже на ваше

witus22 писал(а):

утром при заводке на компесаторах уже другой зазор. Но тогда получается что стучат компесаторы????

Вот мои запуски
1. Мотор CFN 16V 105 л.с., масло свежее Castrol edge proffesional 5w-30, 14000км
февраль 2012г.



2. Мотор CFN 16V 105 л.с., масло прошло 14000км, Castrol edge proffesional 5w-30, пробег 27600км
январь 2013, на улице -7 С, двигатель -7 С




Что-то стучит, а что ?

MVG
а помойму ничего не стучит, на втором видео нормальная работа.

servo писал(а):

На ТО-1 попросил залить "оригинальное масло VW" 5W-40, лишь бы не Кастрол.
Теперь при запуске машина делает цок-цок или цок-цок-цок в течение 1-2 секунд и далее - тишина!

Т.е. масло - панацея, а заводское масло (в моем случае) - видимо имеет худшие смазывающие кач-ва, чем другие!

А у кого нет стука - может масло другое с завода или слух не такой острый...

т.е. при заводском масле Вы слышали стуки, на ТО1 вы залили оригинальное спешил плюс и увидели значительную разницу? стуков стало меньше? все верно?

lomond писал(а):

Познакомитесь с таким свойством работы поршня и колец. Поймете, зачем нужна прогазовка. Это понятие знал со времен учебы в ГАТТ в 1982г.

ну я в такие тонкости не вдавался, в 82 я еще под стол пешком бегал и в ГАТТ не учился. и поэтому ничего толком не понял... ну смазывается верхнее маслосъемное кольцо лучше... перегазовка то тут причем? то что кольца лучше смазываются при заглушке с перегазовкой? Я насколько понимаю у нас гидрики тоже устанавливают зазор за счет давления масла? или я не прав?

ready писал(а):

я ничего не слышу, двигатель работает штатно.

Вот этот двигатель видел 80 % 95 от Роснефти, регулярно крутится за 4000 оборотов и масло Кастрол видел только первые 15 тысяч км жизни.

witus22. Про стук гидриков. Стучат на моем секунд 3-5 те гидрики, которые были прижаты кулачком после предыдущего останова, т.к. масло их покидает постепенно под давлением пружины клапана через неплотности и немалое время простоя.
Про стук поршней. После прогазовки масло не так соскребется со стенок без рабочих ходов поршня, по сути ПХХ (зажигание выключено). На повышенных оборотах больше масляного тумана и масла на зеркале и в лабиринтах перемычек и канавках колец (см. мой предыдущий пост). Заводим после стоянки без прогазовки. На стенках цилиндра и в поршнях относительно густое масло. Бензин конденсируется частично, смывает масляную пленку, которая сначала 10-20 сек. служила буфером от стука и стук начинается не сразу, а только спустя данный промежуток времени. После прогазовки масла по-любому поболе в лабиринте поршня, оно тоже смывается, но медленнее, разбавляемое бензином + гидрозатвор из того же маловязкого масла сразу не пускает поток горючки вниз к юбке. Параллельно с этим процессом происходит нагрев поршня, уменьшаются тепловые зазоры, шум двигателя переходит в монотонный чисто ваговский (в незапущенных вариантах). При полном запустении - ремонт для фанатов или машину "в люди", в хорошие руки. Я так представляю причину появления и исчезновения данного стука после вчерашней (поза- и пр.) прогазовки. Тип масла зимой, обороты для большего образования тумана из капелек масла, минимальновозможная нагрузка в первые минуты стопудово уменьшают износ.
Про поршень. В моем представлении поршень не должен быть прослаблен в любой холод. Юбка должна плотно (зазор 0,05-0,08) прилегать к зеркалу имея овал до прогрева, после прогрева форма ее меняется на круг, а не просто увеличивается пропорционально температуре во всех направлениях. Вариант ИМХО, прошу не пинать, аргументировать по существу.