Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Vyacheslav писал(а):

mishail ну так дело в том что вы и не заметите быстро ли увеличивается температура ОЖ пока она не прогреется нормально! Незнаю уж с каких температур начинается тепло чувствоваться, но это явно выше 40 градусов. А до этого все одно - холодный воздух!
Другое дело если б вы попробовали прогреть полностью без подгазовки и с самого начала с подгазовкой, тогда и сравнить есть смысл. А так пустой субьективизм, уж простите.
В довесок еще вам скажу что при подгазовке вентилятор печки быстрей крутится и воздух гонит, и потому по ощущениям тоесть субьективно может показаться что воздух дует более теплый. Но это не означает что так оно и есть. Стоит перестать подгазовывать как воздух начинает греть руку хуже, но не потому что он более холодный верно? А потому что его меньше вылетает.

Субъективизм это у вас, а у меня всё доказано на практике, а с вентилятором что он крутиться быстрее при подаче газа вообще отожгли ппц вы хоть понимаете что пишете???? При подаче газа сгорает большее количество топлива соответственно больше отдача тепла от двигателя и не надо смешить людей и нести полнейшую ерунду, б.. не могу остановиться от

Цитата:

Нагрузка по простому, а на самом деле генерируемая МОЩНОСТЬ двигателя при воздействующей в данный момент на него нагрузке не имеет прямой зависимости с количеством впрыснутого топлива в единицу времени

Wart_123 Вы как то странно смешиваете понятия мощности эффективности и расхода топлива. Поясните.
Мощность это внешняя характеристика двигателя, которая не вычисляется "изнутри" автомобиля, у автомобиля же нет датчика ускорения и данных о своем собственном весе, или значения реального крутящего момента, чтобы вычислить мощность напрямую. А из нее эффективность в отношении к потребляемому топливу. Поэтому мощность "изнутри" автомобиля может вычисляться только по расходу топлива, не иначе. И проще всего это сделать вычислив из давления топлива и времени открытия форсунок. Имеющийся расход топлива на определённых оборотах, при определённом УОЗ, можно сопоставить с табличными данными мощности ДВС и получить эту самую мощность. Но это будет не реальная, а расчетная мощность, а реальная мощность будет различаться, как и реальная эффективность, в зависимости от качества топлива, УОЗ, и от того как смазывается двигатель. Так же будет различаться и необходимое количество топлива за такт для поддержания заданных оборотов в разных условиях

Внимательно слежу за темой, и честно, в голове уже винегрет. И наверно не у одного у меня так. Может кто то выведет рекомендации или что надо делать? По крестьянски, доступно и понятно простым людям.

Ну мы говорим о том что такое нагрузка)
А вобще поидее надо больше данных, но просто охото по скорей разобраться с вопросом. Был бы у меня шнурок я бы уже наснимал данных. А так остается только додумывание и просьба к однополчанам со шнурками помочь в этом вопросе

polovod1 писал(а):

Внимательно слежу за темой, и честно, в голове уже винегрет. И наверно не у одного у меня так. Может кто то выведет рекомендации или что надо делать? По крестьянски, доступно и понятно простым людям.

Ок!
Сейчас сформулирую, пока 2 рекомендации и размещу их в первом посте, добавляйте 3-ю и т.д.
1. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)

Сегодня прогревал авто, и обратил внимание что меньше всего вибраций на 1400 оборотов. Примерно на таких оборотах прогреваю. бенз 98 масло родное 5т.км. Думаю лог с подгазовкой примерно на таких оборотах и надо бы посмотреть в сравнении с логом без подгазовки. На таких оборотах и давление масла уже высокое и обороты щадящие..

polovod1 писал(а):

Внимательно слежу за темой, и честно, в голове уже винегрет. И наверно не у одного у меня так. Может кто то выведет рекомендации или что надо делать? По крестьянски, доступно и понятно простым людям.

Из этой темы я прихожу к умозаключению, что нужно использовать масло с подходящим допуском, а то и вовсе оригинальное, ну это имхо, т.к. из приведенных в этой ветке высказываний об оригинальном масле одни "+", а так же использовать хороший бензин, и лучше бы 98. Таким образом подытожив вышесказанное и упростив получаем, использовать автомобиль в соответствии с инструкцией по эксплуатации.

Возможно я тороплюсь, но вот сейчас для меня стала понятна вся наша проблема в целом.

Так почему VW применяет для прогрева такой капризный и сложный режим прогрева при ранних УОЗ, когда можно было бы спокойно обойтись прогревом при позднем зажигании? Вроде бы по нашему мнению именно так и должно быть – нехай жрет топливо при позднем зажигании, оборотов побольше, но зато детонация никогда не возникнет, Т выхлопа высокая, а значит Т ОЖ также весело будет РАСТИ, печка привычно быстро заработает и нелюбимый катколлектор будет греться.
А вот здесь и появляются экологические требования Евро-4 !!!
Дело в том, что при привычном для нас режиме прогрева с поздними углами зажигания резко растет количество вредных выбросов продуктов сгорания при сжигании топлива в ненагруженном цилиндре! Именно это и заставило производителей извращаться с ранними углами зажигания, заставляя работать двигатель в не свойственных ему режимах, когда поршень сам себя нагружает противодавлением рано подожженной смеси. Но зато с экологией все в порядке. При повышенном давлении в цилиндре при ранних УОЗ процесс сгорания (окисления) становится более полным и предсказуемым.
Вот только проблема с детонацией на этом режиме сильно выражена, двигатель трясется на хх, «характерный звук работы двигателя» появляется, но это уже второй вопрос – пусть, по их мнению, работает на высокооктановом бензине. А если при этом застучит ШПГ – то это уже получаются наши проблемы с топливом. Зато выхлоп при прогреве чистый, Евро-4 рулит.
Кстати вспомнил - при прохождении ТО при постановке авто на учет два года назад замерщики очень удивлялись, что выхлоп на хх «совсем чистый». Но мне тогда не было интереса до таких тонкостей, да и машина совсем новая – чего ещё может ожидать.
Да…. Вот уж никогда не думал, что проблемы Гринписа так явно коснутся нас лично. Но в очередной раз открывая велосипед начинаю задумываться, как с меньшим ущербом для себя и авто решить эту проблему.
Рекомендации греть ФПС именно на повышенных оборотах (1500) действительно становятся АКТУАЛЬНЫМ. Действительно, не смотря на то, что показания мощности двигателя в этом режиме уменьшаются по логу до 15%, но это касается только реального крутящего момента. Для любимого авто гораздо полезнее именно прогрев на поздних углах зажигания (хотя бы зимой) – при этом он и греется вероятно не медленнее, чем при штатном VW-режиме, и стуков не должно быть В ПРИНЦИПЕ, а значит и ШПГ останется в целости. Минусы у такого режима прогрева тоже возможны – в первую очередь, насколько хватит катализатора при работе на таком не штатном режиме, и т.д. и т.п.
Вот только с НАШЕЙ экологией каждый должен решить сам!!!
Но рекомендации производителя – завестись и начинать движение сразу, к своему аборигенскому стыду, так же возможно справедливы. Неужели пора отвыкать от старой привычки прогрева?
Надо понаблюдать за нагрузкой и подачей топлива в первые моменты движения, а то, не смотря на такие выводы, я иногда слышал побрякивание поршней при начале движения в январе, может там не все так однозначно.
И что ещё это потянет за собой А пока с расчетом УОЗ у нас все так сложно.

Вложение:

Трехмерный график настройки УОЗ.jpg

О, а вот и цикловое наполнение мг на цикл. Оно же количество топлива за такт.Оно запросто вычисляется в БК. А нагрузка может вычисляться как произведение циклового наполнения, на коэффициент УОЗ. Иначе говоря чем больше цикловое наполнение и раньше зажигание - тем больше нагрузка. ) При одинаковом цикловом наполнении нагрузка будет больше при более раннем УОЗ, и меньше при позднем. Но прежде всего - цикловое наполнение. Чем оно больше, тем больше нагрузка.
Тогда вычисляемая нагрузка вобще должна не зависеть от оборотов. Верней зависеть от них только косвенно, через цикловое наполнение и коэффициент УОЗ, если он вообще учитывается вычислениях "нагрузки".

[Riv_2000]

Vyacheslav, дабы не избретать изобретенное, советую почитать - http://motorhelp.ru/118-vremya-vpryska- ... nenie.html
Wart_123, да в пень его этот "зеленый пис". Для мягкого европейского климата ноу проблем - завел, масло побежало, поехал. К примеру, у нас весной больше минуты никто на месте не тарабанит. Но когда в -35° начинаешь движение, движок ни как не желает воспринимать нагрузку (и я где-то его понимаю)…
Ребят, нужно просто-напросто человеку, обладающему шнурком, подтвердить (или опровергниуть) красный график здесь - viewtopic.php?p=240031#p240031 (график температуры ОЖ на ХХ, правда с включенной печкой). И кроме того, сделать пару записей лога при прогреве с подгазовкой (на 1200, 1500, 2000, ...), по возможности при разной Т окр. воздуха и все будет реально и наглядно. Однако то, что каждый график с более высокими оборотами будет "горячее", вполне очевидно.
Вопрос только в нелепости человека, сидящего в холодном авто и пытающего поймать нужные обороты прогрева, топча газульку (сам этой ерундой иногда занимаюсь 1-2 минуты, поэтому знаю). Десятки лет назад для простоты прогрева карбюраторных двигателей люди доперли до изобретения ПОДСОСА. Насколько я понял, счастливые обладатели темпомата могут вполне спокойно фиксировать обороты двигателя.
В свете вышесказанного у меня вопрос к гениям электроники. Если педаль газа у нас электронная (по простому - переменное сопротивление), и при помощи разных хитрых устройств ее можно как угодно обманывать, то нельзя ли сделать некое подобие электронного подсоса? Грубо говоря, рычажок или крутилочка при помощи которой можно устанавливать какие угодно обороты и не сидеть в задубевшем авто с умным выражением лица

Set писал(а):

Из этой темы я прихожу к умозаключению, что нужно использовать масло с подходящим допуском, а то и вовсе оригинальное, ну это имхо, т.к. из приведенных в этой ветке высказываний об оригинальном масле одни "+", а так же использовать хороший бензин, и лучше бы 98. Таким образом подытожив вышесказанное и упростив получаем, использовать автомобиль в соответствии с инструкцией по эксплуатации.

Хм, интересно. Так то оно так, но, допустим, опыт моей эксплуатации говорит что это не так. Мой авто не то что оригинальное, он Кастрол то видел только до первого ТО.И бензин минимум 80 % он видит только 95.И тем не менее стука нет. Может причина в моем стиле вождения, который можно назвать "слегка агрессивный"-это скорость по трассам 120-140, резкие ускорения, т. е. я регулярно кручу движок, практически каждый день.Короткие поездки сведены к минимуму.Плюс к этому мягкие зимы без жесткого минуса.Практически отсутствие такого периода как "обкатка".Может правы некоторые люди тут, которые считают что "пенсионерский" стиль езды гробит движок? Может ему надо постоянно "подваливать под хвост"?.Ведь многие знают, что 16-ти клапанные движки намного себя лучше чувствуют при 3-4 тысяч оборотов, нежели при 2-2,5.Короче , ХЗ что и думать уже.

Riv_2000 Благодарю за ссылку, но я уже это изобрел)) только не так подробно

polovod1 писал(а):

..Плюс к этому мягкие зимы без жесткого минуса.

polovod1,
Причина именно в этом, ну и отжиг конечно полезен...

Спасибо Riv_2000! добавлю ссылку на Ваш пост в первое сообщение этой темы.

По поводу "подсоса" уже спрашивал AndyBig может ли встроить в свой бустер, вот ответ. (в том сообщении имел ввиду, что чем холоднее, тем меньше евро 4-3-2 надо нашему двигателю, для нормального, без детонации прогрева). Как понял пока еще нет, надо ногой топать.
Надеюсь кто нибудь, еще придумает девайс, как это сделать чтобы работало автоматически или уже вручную.

p.s. Ссылку добавил в Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Riv_2000 писал(а):

то нельзя ли сделать некое подобие электронного подсоса? Грубо говоря, рычажок или крутилочка при помощи которой можно устанавливать какие угодно обороты и не сидеть в задубевшем авто с умным выражением лица

да, да, да!!! запилите кто нибудь кнопочку, нажал - обороты выставились 1300 например и пошол снег счищать ...или приехал куда и стоишь ждеш.