Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Нечто подобное стоит с завода на Фордах-пикапах-нажал кнопочку, обороты поднялись, нагрелся-упали, остыл-опять поднялись.

polovod1 писал(а):

Set писал(а):

Из этой темы я прихожу к умозаключению, что нужно использовать масло с подходящим допуском, а то и вовсе оригинальное, ну это имхо, т.к. из приведенных в этой ветке высказываний об оригинальном масле одни "+", а так же использовать хороший бензин, и лучше бы 98. Таким образом подытожив вышесказанное и упростив получаем, использовать автомобиль в соответствии с инструкцией по эксплуатации.

Хм, интересно. Так то оно так, но, допустим, опыт моей эксплуатации говорит что это не так. Мой авто не то что оригинальное, он Кастрол то видел только до первого ТО.И бензин минимум 80 % он видит только 95.И тем не менее стука нет. Может причина в моем стиле вождения, который можно назвать "слегка агрессивный"-это скорость по трассам 120-140, резкие ускорения, т. е. я регулярно кручу движок, практически каждый день.Короткие поездки сведены к минимуму.Плюс к этому мягкие зимы без жесткого минуса.Практически отсутствие такого периода как "обкатка".Может правы некоторые люди тут, которые считают что "пенсионерский" стиль езды гробит движок? Может ему надо постоянно "подваливать под хвост"?.Ведь многие знают, что 16-ти клапанные движки намного себя лучше чувствуют при 3-4 тысяч оборотов, нежели при 2-2,5.Короче , ХЗ что и думать уже.

Если объединить посты ув Set и polovod1 то это и есть лучшие рекомендации по долгой и без проблемной службе нашего CFNA

Борисович писал(а):

По поводу "подсоса" уже спрашивал AndyBig может ли встроить в свой бустер, вот ответ. (в том сообщении имел ввиду, что чем холоднее, тем меньше евро 4-3-2 надо нашему двигателю, для нормального, без детонации прогрева). Как понял пока еще нет, надо ногой топать.

Сейчас просто нет автомата по температуре или времени работы, есть просто "электронный подсос" - нажал на сколько нужно газульку, нажал кнопку и газульку можно отпускать - обороты будут поддерживаться и дальше. Нажал еще раз кнопку (или выжал тормоз, сцепление) и поддержка оборотов отклбючилась. Можно и подрегулировать кнопками в плюс или минус

Riv_2000 писал(а):

Насколько я понял, счастливые обладатели темпомата могут вполне спокойно фиксировать обороты двигателя.

Нет, обычный (родной) темпомат не включится при нулевой скорости.

ДИ.ман писал(а):

witus22 писал(а):

а если честно сказать, то 104 страницы, и сказать с уверенностью в 100% что это точно стучит не может никто. Одни только предположения и догадки.

Совершенно верно много чего не понятного.Пример.Машина простояла больше суток и с утра, при прогреве,постукивание сек7-10 и всё,ровная,спокойная работа двигателя.Кстати уже не раз замечал,если авто стоит большее время без движения,тем тише работает.Бывает часа 3-4 постоит и молотит по 2 минуты.Может это у меня так,но думаю ни бензин,ни забитые ГК всё не то.А что?Что же за причина?Это тайна,тайна покрытая мраком)))

Если по компенсаторам, то после ночной стоянки вся грязь оседает, густое холодное масло гораздо хуже перемешивается и насос берёт фактически чистое масло, поэтому двигатель работает ровно без стуков компенсаторов. Вообще-то в масле всегда присутствуют элементы деструкции вопрос в их количестве, которое зависит от частоты смены ну и от самого масла его базы, как долго она может выдерживать термические нагрузки. Если копнуть ещё глубже, то сами гидрокомпенсаторы имеют некоторую инертность, многие автокомпании их вообще не применяют.

ald писал(а):

Если по компенсаторам, то после ночной стоянки вся грязь оседает, густое холодное масло гораздо хуже перемешивается и насос берёт фактически чистое масло, поэтому двигатель работает ровно без стуков компенсаторов.

Я не инженер по автомобильным двигателям, но с имеющимся опытом автолюбителя мне это кажется совершенно неправдоподобным. Это сколько в масле должно быть осаждаемой грязи? Его что, не меняли 50 тысяч, пройденных по пустыне через песчаные бури?

AndyBig
Нужно совсем немного, послушайте компенсаторы на масле с большим уже пробегом, это будет правдоподобно.

А фильтр маслянный на что тогда? Только не говорите, что компенсаторы не переносят даже тот размер частиц в масле, который не задерживается фильтром

Борисович писал(а):

polovod1 писал(а):

Внимательно слежу за темой, и честно, в голове уже винегрет. И наверно не у одного у меня так. Может кто то выведет рекомендации или что надо делать? По крестьянски, доступно и понятно простым людям.

Ок!
Сейчас сформулирую, пока 2 рекомендации и размещу их в первом посте, добавляйте 3-ю и т.д.
1. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)

Напишу вновь х.з где пост!
3. Использовать масло более густое 5W-40, как с новья, МАСЛО 5-30 это происки экологов и дилеров, чуть меньший расход топлива и т.д . Оно не подходит нашему м.насосу ,не создаётся необходимое давление! Менять масло на 8-10000т ,особенно актуально для жителей мегаполиса , т.к пробег 15000 по трассе и по Москве ,с ежедневным простоем в пробках по 2-3 часа и пробеге 20-50км ,НЕМНОГО разные вещи!
4 Не нужно ездить 50кмч на 5 передаче и пытаться побыстрее подоткнуть следующую после первой передачи экономя при этом 1-1.5 топлива на 100км ,заодно коксуя двигатель (за Вас это итак сделают пробки и поездки в булочную и обратно к подъезду) Дайте двигателю ДЫШАТЬ ,крутите его до3000-4500 обм ежедневно. Я ,к примеру, очень активно передвигаюсь по городу ,при первой же возможности кручу его, стараюсь переключаться в зоне максимального крутящего момента ,а порою даже мощности !Нравится мне наш CFNA, отлично тянет почти с низов и вплоть до 5000обм, люблю как он благородно рычит после 3500обм. Прекрасно подобранные передаточные числа в чёткой коробке позволяют оставлять все атмосферники 1.6 позади!
5 Действительно не нужно греть более 1-5 минут в зависимости от t воздуха(как бы абсурдно это не звучало). Спокойно, без фанатизма ,начав движение, Вы сами заставляете м.насос прокачивать масло наиболее эффективно и с большим давлением! Тем самым, фактически ,износ уменьшается, масло быстрее начинает работать, из сопл через 5-7 минут уже идёт теплый воздух! Еще 5-7 минут уже жарю как хочу .
6 Надо понимать что не Вы для машины, а машина для Вас!
P.S Хорошие последние посты у ув. Wart 123 и Riv 2000 !

ald писал(а):

насос берёт фактически чистое масло

Первые секунды, а может минуты? холодное масло идет после фильтра неочищенное благодаря перепускному клапану фильтра. Немного забытая тема. Всего 4 стр.

AndyBig писал(а):

А фильтр маслянный на что тогда?

На фильтре стоит перепускной клапан, по-моему, это знают даже опытные автолюбители, масло в определённом диапазоне вязкости просто не фильтруется. Кстати, при забитом старом фильтре процент фильтрации тоже уменьшается даже при рабочей температуре масла.

lomond писал(а):

ald писал(а):

насос берёт фактически чистое масло

Первые секунды, а может минуты?

Я не написал там ни про секунды ни про минуты. Маслонасос при той холодной вязкости масла не берёт нижний слой. Через какие-то минуты или секунды масло начинает перемешиваться, но к тому времени, вполне вероятно, уже заработает фильтр.

witus22 писал(а):

калина77 у меня отчетливый стук появился после 30-ой тысячи, а именно после заливки кастрюля 5-30. сейчас перевалило 50, но стуки не уходят, стучит и летом и зимой. бенз лил 95 лука, сейчас правда лью92 месяца 3-4 на стуки роли не играет. Если не стучит у Вас, радуйтесь, что Вам повезло. Я думаю если бы у Вас были бы нехилые стуки, Ваше мнение было бы кардиально противоположное...
Военный12 не соглашусь с Вашим постом. у меня машина куплена в середине октября 2010, и как видите стуки присутствуют...
Это фото как и просили про рекмендуемый бензин и потверждение вин номер..

Ув witus22 постараюсь в этом посту ответить на Ваш гнев ,что Вам подсунули фуфло! На лючке у меня красуются те-же числа Vin заканчивается 5575. По существу, немного почитал Ваши посты по двигателю и замене масла. Если честно немного запутался. Так Вы то жалуетесь что услышали страшные звуки после ТО-2 в Вашем гараже(с новья такого не было) но продолжаете эксплуатировать дальше ничего не предпринимая? То, вроде, с новья уже шумно работал ,но тоже ничего не делали? Так если гадать на кофейной гуще, могу предположить, что имел место заводской брак(правда тогда непонятен пробег 50т и тем более делать то-2 самому) Либо возможно меняя м.фильтр Вы не учли что там могла остаться прикипевшей какая-то проставка либо прокладка (об этом писали толи на форуме, толи на тех сайте) следовательно м.фильтр был установлен на неё ,что привело к ещё большей потери давления в м.насосе .Либо, что более вероятно ,масло ПАЛЕНКА образовались хлопья и тд. Меняли ли свечи? Что с маслом сейчас? Я так понял что звук у Вас прогрессирует дальше? В качестве ещё предположения может перегревали двигатель? А так предполагаю что тема перевалит за 500ю страницу, а Вы будете делать у себя в гараже то-6 и возмущаться что Вам продали трактор Беларус!

polovod1 писал(а):

Внимательно слежу за темой, и честно, в голове уже винегрет. И наверно не у одного у меня так. Может кто то выведет рекомендации или что надо делать? По крестьянски, доступно и понятно простым людям.

По кнопке - хлоп . И с ребенком в парк гулять.Да мало ли чего еще можно придумать.

Kalina77
Не знаю как Вы там читали все мои посты, может и не мои.... Но в своих постах писал(надо читать внимательно) что звук у меня был сначала покупки, но не значительный... А после смены масла на 1то и заливки шелла звук пропал совсем и не то что пропал а и двигатель стал работать так мягко, что даже рык при больших оборотах исчез. И потом стук появился на 30 тысячах, когда я сам поменял масло на долбанный кастрол.
Прежде чем что либо предъявлять, ознакомтесь внимательнее с постами и с самим человеком которому собираетесь предъВить.
И еще... Трактор может быть Вы купили, выйдите на улицу и приглядитесь лучше....
И честно говоря я сюда захожу не для того чтоб с кем то выяснять отношения, верите, достали.... Хотите отношений, пишите с личку, забьем стрелку, выСним.... Я постараюсь объяснить популярно....
Пропал интерес сюда заходить.... Научитесь с людьми разговаривать или, как это сейчас модно, в интернете все смелые?????

По поводу прогрева на холостых, могу сказать, благодаря пришедшему из Китая ELM327 блютус адаптора+ программке Хобдрайв, так вот при -12 -15 градусов в гараже, за 5 минут работы, двигатель прогревается до 35-38 градусов и при дальнейшем движении с оборотами около 2000 и километра пути до дома, добавляют ещё 15 градусов, итого 50 -53 градуса(печку не включаю). Далее продолжая движение по городу с уже включенной печкой в положении 2(без пробок, их просто у нас нет ), через 2-3 километра температура поднимается до 65-70 градусов, при этом на улице было-20 градусов. При остановке, на холостых, падает до 55-60 в зависимости от температуры воздуха.За городом двигатель нагревается до 86 градусов и работает при этой температуре, немного больше на подъем+2-3 градуса. Повторю, что за бортом -20 градусов. По поводу стука- масло 0W30 кастрюль дилера, 2-3 сек компенсаторы стучат и всё, при работе движка есть какая то примесь постороннего звука, но не настолько критичная, как у некоторых выложивших видео. Стиль езды- разный, под настроение, могу и "потошнить", могу и похулиганить до отсечки. Вот такие пока наблюдения.

witus22 писал(а):

Kalina77
Не знаю как Вы там читали все мои посты, может и не мои.... Но в своих постах писал(надо читать внимательно) что звук у меня был сначала покупки, но не значительный... А после смены масла на 1то и заливки шелла звук пропал совсем и не то что пропал а и двигатель стал работать так мягко, что даже рык при больших оборотах исчез. И потом стук появился на 30 тысячах, когда я сам поменял масло на долбанный кастрол.
Прежде чем что либо предъявлять, ознакомтесь внимательнее с постами и с самим человеком которому собираетесь предъВить.
И еще... Трактор может быть Вы купили, выйдите на улицу и приглядитесь лучше....
И честно говоря я сюда захожу не для того чтоб с кем то выяснять отношения, верите, достали.... Хотите отношений, пишите с личку, забьем стрелку, выСним.... Я постараюсь объяснить популярно....
Пропал интерес сюда заходить.... Научитесь с людьми разговаривать или, как это сейчас модно, в интернете все смелые?????

Witus22 Довольно таки агрессивненько написано и хамовито ! Такое впечатление что по ту сторону экрана сидит Халк и тут мне стрелки набивает. Если что у меня тоже есть личка ! А по-существу было интересно моё мнение- я ответил ! Ничего больше я своим постом никому не объяснял и ни с кем ничего не выяснял. С людьми, я смотрю, нужно научиться общаться Вам!