Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Big 14 писал(а):

Если дело в корткой юбке поршня, то стучать должно у всех подряд. По факту стучит у немногих .

Приведите пример НЕ стучащего. Сколько слышал ВСе со стуком.
п.с. вроде ранее говорил (кто не помню): у меня не стучит, но видео делать не буду..... Если смелые не стучащие есть, сделайте видео.

ewgen писал(а):

SeRuS писал(а):

ну каак же не ведет, а куевая компрессия?!

Откуда инфа?

SeRuS писал(а):

и вообще есть информация от источника (тайного ), у них периодические обучения в ФГР проходят, так вот этот "чудо" дВС планируют снимать с ПС, может даже с нового МГ, причину думаю здесь объяснять не нужно!

- Положим, жена Груздева под присягой подтвердит, чтобы мужа выгородить, что это ты пистолет подбросил. А также поведает, о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на Литовской границе…
"Место встречи изменить нельзя"

Volkswagen Technical Site

Положим, время покажет!

zwe писал(а):

SeRuS писал(а):

и тут цепь на TSI цепь почти как расходник, хоть на каждом ТО меняй!

Бред какой-то. Скоро 4 года, двигатель не вскрывал.

Во-первых, какой у вас двс? во-вторых, чтобы "бред" писать нужно хотя бы быть на 100% уверенным, что это "бред". Сейчас не только у TSI проблемы с ГРМ, но и у других марок производителей высоко КПДшных ДВС, поэтому потрудитесь изучить тему и не писать, то что в голову взбредет!

SeRuS писал(а):

Во-первых какой у вас двс?

CAXA

SeRuS писал(а):

поэтому потрудитесь изучить тему и не писать, то что в голову взбредет!

Потрудитесь уточнить каким образом Вы пришли к умозаключению менять цепь каждое ТО?

zwe писал(а):

SeRuS писал(а):

Во-первых какой у вас двс?

CAXA

SeRuS писал(а):

поэтому потрудитесь изучить тему и не писать, то что в голову взбредет!

Потрудитесь уточнить каким образом Вы пришли к умозаключению менять цепь каждое ТО?

Изучал профильные темы на соответствующих форумах, общался с мотористами ОД, сам сейчас меняю цепь на своем TSI с пробегом 35 т.км..
и потом, если повнимательней прочитать, что я писал -"хоть каждое ТО меняй", то будет понятно, что это не категорично прям каждое ТО, например на озвученном Вами САХА очень желательно менять цепь до 80 т.км., потому как есть не единичные случаи проскока до 100 т.км.! И что Вы хотите сказать, что это "дело"на таких пробегах менять цепи?!

Думаю уже не у одного меня голова кругом идёт от этих влсушиваний-прислушиваний.Сам по себе двигатель очень шумный на холостых,заводистя как дизель,работает тоже как дизель.На предыдущеё машине "приоре" двигатель шептал,сказка просто,а фольц пыхтит трещит как трактор.Не знаю как стуки на холодную,у меня он шумный постоянно,я уже не знаю какие там стуки искать,там их не один,а целый аккомпанемент.Уже не знаю,где на ссылку наткнулся,там мастер сервиса ффольца выкладывает видео о ремонте наших двигателей,в общем он говорит,что это поршни стучат.

ПС Нельзя ли в первый пост темы добавить пункты к которым пришли(если они конечно уже есть) из за чего и что стучит.А то страниц много,уже очень сложно всё просматривать.Спасибо.

Вчера проходил мимо пыжика 307 который только что завелся, звук работы мотора такой же как на поло.

Не захотелось сегодня с утра тащится с ноутом в машину, да и температура воздуха была -7, поэтому напишу, что я хочу увидеть на логе при более теплой погоде.
Главный вопрос ИМХО – определиться, является ли данное поведение УОЗ в первые 40 секунд работы стандартным процессом Вага при запуске двигателя для прогрева катализатора. И предпосылки к этому есть. У меня есть аудиозаписи холодных пусков своего не стучащего движка при -4 (viewtopic.php?f=11&t=2598&start=1200#p237562 ) и при +5 гр.С. В теме присутствует запись Riv_2000 сразу после замены поршневой при очень низкой Т. На всех этих записях примерно на 40…50 секунде после пуска присутствует небольшое изменение характера работы двигателя, что теоретически соответствует окончанию первоначального регулирования УОЗ от -10 до +4. И указание на это содержится в SSP230 «Выброс вредных веществ с отработавшими газами автомобильных двигателей»: Нормы Евро II содержат предельные значения выбросов, допускавшихся в Европе по 31.12.1999. Выбросы определялись в цикле NEFZ c 40"секундной начальной выдержкой [после запуска]. Не хочу дальше обсуждать этот скользкий вопрос соответствия CFNA Евро, а то может аукнуться это для нас как обычно – «хотели как лучше, а получилось как всегда»…
Что я вижу на своем вчерашнем логе (спасибо Lomondу за то, что привел табличку в удобоваримый вид) – завершение процесса начального регулирования УОЗ условно окончилось на 40 секунде записи, при этом обороты двигателя продолжали держаться на уровне 1080 оборотов. И только на 52…63 секундах по команде ЭБУ началось плавное снижение оборотов ниже уровня 1050 за счет изменения состава ТВС. Разница по времени между этими процессами составляет не менее 12…23 секунд.
Если искать причину термозависимости возникновения стуков, то можно предположить, что при СОВПАДЕНИИ момента окончания регулировки УОЗ и начала сброса оборотов ЭБУ (по сигналу датчика Т ОЖ>-2грС) уменьшением подачи ТВС из г-бензина (а при запуске примерно в -5 это и должно произойти) существует вероятность сваливания двигателя в детонационный режим сгорания топлива. И вероятность возникновения детонации в этот момент сильно зависит от реальной нагрузки двигателя и качества самого топлива. Вполне допускаю, что при работе на г-бензине ширина шумовой дорожки УОЗ (его «кидания» для удержания оборотов) будет больше, чем на моем логе для не стучащего двигателя.
Надеюсь, что сейчас стало более понятным, на что надо обратить внимание на логах при более теплой погоде. При отсутствии новых логов пока забытая ссылка для размышлений на эксперименты Crontera viewtopic.php?f=11&t=2598&start=1725#p245089

мои пять копеек. был у нас в семье как то поло 1998г в 1.4 движком сколько сил не помню. брали 5и летку. после покупки заменил все жидкости и ремни. через тысячу км начались стуки. при запуске на холодную и при движении на 3-4 оборотах. диагностика - вскрытие, результат замена компенсаторов, поршней, колец, вкладышей. кароче капиталка без расточки и шлифовки. машина масло не жрала, бензин как и должна была ела. пуляла от души. просто мне не нравился этот шум. Мастер объяснил проблему. короткие поршни и их закругяет ( загибает штоли )можно и так ездить, зажигать сильно не стоит. не лечится. через 20 тыш началось опять с чуть чуть. продал сразу... покупашка сразу сожгла сцепу а движок норм. а может и не слушала
так что вот. проблема не нова. её решать не будут. 2 года гарантии и давай... до свиданья. приходи покупать к нам новый автомобилять... с бабий магнитом

ilbod, скажу больше, эта же проблема со стуками была и на Гольф 4 с 1998 по 2003 года выпуска, по крайней мере на двигателе 1,4 л.

ivan90 писал(а):

Приведите пример НЕ стучащего.

Пожалуйста.

Снимал в незахламленном гараже из блока с крышей из профнастила, чтоб выявить все звуки, т.е. в самых невыгодных для сокрытия звуков акустических условиях. Температура в гараже +5, пробег 27К, после замены масла проехал 4.5К, масло полусинтетика 10W-40 Shell HX7, бензин 98 (1.5% MMA), машина простояла больше суток. Два щелчка на 2м. 30 сек. пришли из катализатора.

https://www.youtube.com/watch?v=OsJLHSnYDgs

Цитата:

Температура в гараже +5

+5 это как бы уже тепло.
Интересует запуск холодного мотора при -5 и ниже

Big 14 писал(а):

ivan90 писал(а):

Приведите пример НЕ стучащего.

Пожалуйста.

https://www.youtube.com/watch?v=OsJLHSnYDgs

Тарахтит ваш двигатель, если вы этого не слышите не нужно говорить с 44 секунды отчетлисо все слышно .... у меня ощущение что машинка мало простояла, у меня тоже так стучит , если на ней проехатся и что б она пару тройку часов постояла, а не всю ночь...

ready писал(а):

Big 14 писал(а):

ivan90 писал(а):

Приведите пример НЕ стучащего.

Пожалуйста.

https://www.youtube.com/watch?v=OsJLHSnYDgs

у меня ощущение что машинка мало простояла

Ничего другого особенно и не ожидал. Этот двигатель обязан стучать. Естесственно я всех пытаюсь обмануть.

Двигатель тарахтит... Так это не электромотор и даже не рядная 6-ка. Тут поступательное движение преобразуется во вращательное со всеми сопутствующими звуками. Все таки многие предъявляют завышенные требования к бесшумности и плавности работы двигателя VW Polo.

ну.... если стояла долго, то респект, я б не услышал стука, у меня намного громче ,если б у меня так работал двигатель, я б даже к ОД не поехал.

Да не собираюсь я, парни, врать, мне за это VW не доплачивает. Даже из гаража не выгонял ради чистоты эксперимента и усиления звукового эффекта. Уже поздно пить боржом-после этой общедоступной темы нам всем станет труднее продать машины во вторые руки.