Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

[quote="Wart_123"]Ув. Борисович
Мои логи записаны именно на "98" - у лукойла это сейчас 95 Экто плюс Спорт. Бензин очень нравится, машинка на оборотах практически не рычит, постоянно ловлю себя на том, что езжу более быстро, чем раньше. Привык к уровню рыка на 95, и поэтому на трассе сейчас часто выбегаю за 130...

А поддержу, безусловно, товарища. Сам быстренько перешел с 92 на 95 после того как услышал у жены это явление. Теперь уже на 98 ушел совсем и проблем нет никаких больше. И ездовые качества лучше.
И еще всем рекомендую с 5-30 масла переити как можно быстрее на типа 5-40 или 0-40. На хх наш насосик на жидком маслице типа W30 не очень то и давит.
В общем по бензину - использовать рекомендацию ВАГ,
по маслу - не использовать рекомендацию ВАГ.
Как то так.

Wart_123 писал(а):

Логии моих запусков при -4 и -1 градусах показали, что при таких температурах полезный для нас режим разогрева уже отключён в программе прогрева. Двигатель практически сразу начинает работать на относительно ранних для таких оборотов УОЗ, и при низком качестве бензина может резко свалиться в режим детонации, что и вызывает провал оборотов ниже запрограммированных Вагом 1050 и появлении стуков в ШПГ.

Что вы имеете ввиду под относительно ранними углами опережения, если на ваших логах значения УОЗ изменяются в в том же диапазоне примерно от -4 до нуля градусов. Тоесть позже ВМТ!
Обьясните пожалуйста, зачем вы пишите о подтверждении своего мнения о ранних УОЗ, если на ваших же логах углы позже ВМТ?!
Вы сумашедший?

в общем позвонил ОД сказал, нужно двиг вскрывать - смотреть , заказывать запчасти и закрывать, итог непонятно что по минимуму неделю без машины , даже и не знаю что делать .....

[Wart_123]

Vyacheslav писал(а):

Что вы имеете ввиду под относительно ранними углами опережения, если на ваших логах значения УОЗ изменяются в в том же диапазоне примерно от -4 до нуля градусов.

Специально повторю для доктора Лобанова "На моем «образцовом» логе при -4 и -1 я вижу именно нормальную работу двигателя в режиме прогрева. И этот лог достаточно сильно будет отличаться от лога стучащего двигателя – если кто запишет, то сами увидите."
Запиши сам лог стучащего двигателя и можешь умничать дальше. Про частоту сканирования 1,7 раза в секунду то же не видел при фактическом изменении параметров более 8 раз в секунду? О понятии неопределенности замера что-то слышал? Если считаешь, что я не прав, то обращайся к своему ОД или напрямую на Ваг, они снимут и объяснят лог правильно. Мои коллеги по работе не считают меня сумасшедшим, в УОЗ они разбираются.
Надо быть действительно не в себе, чтобы влить бак г-бензина и записывать лог своего стучащего движка, чтобы доказывать лично вам то, что можно и теоретически объяснить. Модераторам просьба по прочтении адресатом потереть сообщение.

Wart_123 писал(а):

Ув. Борисович
Мои логи записаны именно на "98" - у лукойла это сейчас 95 Экто плюс Спорт. Бензин очень нравится, машинка на оборотах практически не рычит, постоянно ловлю себя на том, что езжу более быстро, чем раньше. Привык к уровню рыка на 95, и поэтому на трассе сейчас часто выбегаю за 130...

Ок, про бензин, спасибо уточнили, соответственно пункт 2 отпадает, т.к. лучше уже большинству не удастся найти, необходим был средний или лучший по качеству 95-ый для тестирования и средний но не лучший 98-ой (однако учитывая, что половина владельцев не сможет найти хорошего, даже среднего по качеству 98-ого, а точнее вообще никакого, то вопрос записи лога с ним пока отпадает)

Wart_123 писал(а):

.....
Если объясните, что хотите увидеть на логе при увеличении оборотов до 3000 перед остановкой, тогда по возможности сделаю такую запись. У меня уже есть на одном логе подгазовка на месте до 2800, могу там посмотреть.

Объяснить сложно, уже не помню откуда возникла идея, что перед тем как заглушить двигатель необходимо погазовать и повернуть ключ заглушив машину, после этого на утро стуков будет меньше или вообще не будет.
Вот это утверждение, или миф как хотите так и называйте необходимо либо опровергнуть, либо подтвердить. Лог будет лучшим доказательством.

От меня так же просьба запишите лог с подгазовкой, в тот момент когда по вашему мнению возникает яма, дать газку и посмотреть на лог, на нагрузку, звук послушать.

Борисович писал(а):

Объяснить сложно, уже не помню откуда возникла идея, что перед тем как заглушить двигатель необходимо погазовать и повернуть ключ заглушив машину, после этого на утро стуков будет меньше или вообще не будет. От меня так же просьба запишите лог с подгазовкой, в тот момент когда по вашему мнению возникает яма, дать газку и посмотреть на лог, на нагрузку, звук послушать.

Я Вас понял, но и вы поймите меня - чтобы подтвердить или развеять миф необходимо следить при записи лога за определенными параметрами. Если пользоваться ОВД2, то это ограниченный перечень стандартных параметра при записи, если зайти в блок электроники двигателя - то 3 группы (из доступных 254) по 4 параметра. Но ни в одной из них нет значения давления или температуры масла, что теоретически может быть как то связано со стуками. Определитесь с перечнем интересующих сигналов - по возможности запишу. По второму вопросу - при сегодняшнем бензине у меня ничего не стучит, и процесс прогрева идет в строгом соответствии с задумкой Вага (см.логи при -1,-4, -10), без каких-то отклонений, звук движка нормальный для прогрева. Поэтому надо просить снимать логи просто и с подгазовкой именно тех, у кого вдруг застучало при Т от 0 до -10. Но если моя теория работает, то уговорить их лишний раз запустится на старом г...не надо еще постараться, да и с Т подгадать тоже, а у нас уже днем плюс.

При разборе многих звуковых файлов со стуком было подмечено периодичность стука, точнее в одном цилиндре (на одном клапане и т.п.).

Wart_123 писал(а):

На слух и вид очень похоже на долбежку клапанов на одном цилиндре из-за просадки гидриков, но это не так.

Как это увязать с УОЗ? Получается на одном и том же цилиндре он всегда ранний, а на др. поздний или в норме? С высокооктановым бензином и маслом с повышенной вязкостью понятно - любой двигатель будет работать мягче, не обязательно VAG.

gelozevs777 писал(а):

Конструкторы обычно стараются уменьшать «холодный» стук поршней, смещая палец на 0,5-1,5 мм от оси поршня. Тогда давление газов при сгорании создает на поршне силу, препятствующую удару юбки о стенку цилиндра при перекладке в верхней мертвой точке. Однако этот способ действует не на всех режимах работы и убрать полностью стук не может.

... до прогрева. Изменение оборотов или нагрузки усугубляет или наоборот частично устраняет клацанье.

Цитата:

я как раз про второй план и имел ввиду......напоминает звук РУЧНОЙ швейной машинки (та-та-та-та-та-та-та-та) .....в детстве любил наблюдать как бабушка на машинке строчила.....вот этот звук (на заднем плане) мне почему то и навеял.....
у меня кстати тоже иногда по утру такое же та-та-та-та-та-та-та-та секунд 10-15. но не всегда почему то.

именно он.
Причем последствия стука мы видим на фото и уважаемый Wart_123 со своими логами и претензиями к качеству бензина не учитывает одно - на авео с пробегом 70+ тыщ км на том же бензине что и у меня стуки есть, но они меньше выражены, а пробег вдвое больше.

Т.е. разрушения поршня и стенки цилиндра на данной машине меньше чем на моем роло.

Новая прошивка.ю УОЗ и т.д. может процесс разрушения замедлить но не остановить или тем более отремонтировать или исправить.
Если мотор застучал - то разрушения уже есть и будут только прогрессировать ИМХО.

Жду с нетерпением результаты эндоскопии мотора форумчанина, обещанные ранее в теме.

[Wart_123]

lomond писал(а):

Как это увязать с УОЗ? Получается на одном и том же цилиндре он всегда ранний, а на др. поздний или в норме?

Ждал этого вопроса от постоянного автора...
Ув. Lomond. Вероятно так и получается по причине неравномерного распределения нагрузки по горшкам на хх - предполагаю, что не научились еще "швейцарские" двигатели строить, а может асинхронный режим подачи топлива при прогреве так влияет (что бы еще это значило в понимании вага). Но достаточно часто в начальный момент возникновения стуков видно и на паре цилиндров аналогичную картину, потом один остается. С учетом того, что УОЗ может корректироваться отдельно для каждого цилиндра, вполне возможно, что как правило более нагруженный первый цилиндр получает боольшую коррекцию УОЗ в раннюю сторону (а может быть дальше корректировать уже некуда), что и вызывает детонацию только в нем. На остальных вполне возможно и другое значение угла.
Но вероятно все по другому (а в протоколе ОБД2 только один УОЗ для 1 цилиндра) - ввиду того что датчик детонации при прогреве не работает (по опыту Crontera) , то мозгам проще назначить один общий УОЗ для всех цилиндров. При прогреве стук возникает именно на наиболее нагруженном цилиндре, где складываются условия для возникновения детонации.
По второму - полностью согласен с конструкторами, но только для режима нормального сгорания. По своему сегодняшнему пуску вообще никаких замечаний, а месяц назад при той же Т был хороший стук. И уже неоднократно слышал на аудиозаписях перекладку поршенька в ВМТ именно из стороны в сторону (конечно при прослушивании записи на очень малой скорости, на графике при этом основание пика как бы расплывается в одну сторону) при детонационном сгорании ТВС на хх. Что еще может заставить его болтаться на пальце кроме как получения удара почти в ВМТ?

Wart_123 лично тебе вопрос.
Насколько я понимаю - детонация при работе ДВС или есть или нет.
Тоесть слышать мы можем либо детонационный стук + стук перекладки поршня по твоей схеме либо не слышать ни первого ни второго.

При детонации и некачественном бензине оно все как бы понятно.

Но на записях и в моем моторе есть стук поршня но нет стука детонации.

Тоесть без детонации идет обычный процесс сгорания. Подчеркиваю именно сгорания, а не взрыва. Поэтому говорить о раннем уоз тут не совсем к месту.

Если бы ты снял данные с ДД и показал, что датчик улавливает детонацию!!! и не скидывает УОЗ в минус - тогда бы твоя идея имело место быть. Все ИМХО конечно.

Wart_123 писал(а):

По второму вопросу - при сегодняшнем бензине у меня ничего не стучит, и процесс прогрева идет в строгом соответствии с задумкой Вага (см.логи при -1,-4, -10), без каких-то отклонений, звук движка нормальный для прогрева.

Не могли бы вы выложить видео холодного запуска вашего двигателя ?

Wart_123 писал(а):

ввиду того что датчик детонации при прогреве не работает (по опыту Crontera) , то мозгам проще назначить один общий УОЗ для всех цилиндров.

Сам ДД отключить невозможно, допустим, не учитываются, его показания выше порога элементарного шума холодного двигателя, который ему легко спутать с детонацией. Но напряжение, вырабатываемое его широкополосным пьезоэлементом можно всегда посмотреть в логе по любому из 4 горшков, косвенно определяя проблемный цилиндр. На моем прогретом двигателя без стуков выглядит так.

+[Показать] Spoiler:

14:14:39 Группа 026
0.458 V Напряжение (0,4 - 1,4 считается нормой см. рисунок внизу).
0.428 V Напряжение
0.428 V Напряжение
0.390 V Напряжение

Давая нагрузку двигателю можно посмотреть реакцию УОЗ по работе ДД, если он в работе.

+[Показать] Spoiler:

Блок измеряемых величин 022:
Антидетонационное регулирование
1)Число оборотов, об/мин
2)Нагрузка, %
3)Угол опережения зажигания, цил. 1, ° поворота коленвала
4)Угол опережения зажигания, цил. 2, ° поворота коленвала

Блок измеряемых величин 023:
Антидетонационное регулирование
1)Число оборотов, об/мин
2)Нагрузка, %
3)Угол опережения зажигания, цил. 3, ° поворота коленвала
4)Угол опережения зажигания, цил. 4, ° поворота коленвала

Пример скана из аудиклуба.

Пояснение, взято от туда же.

+[Показать] Spoiler:

Группа 026 - показания датчиков детонации. На основании которых и происходит управление УОЗ описанное выше.
У нас их два - между 1 и 2 цилиндром и между 3 и 4. Примечание, у CFNA - один между 2 и 3.
Чем больше напряжение - тем сильнее детонация, но не всегда, т.к. датчики умные - отличают некоторые схожие явления и не сигналят, но не суть -
главное для нас на ХХ иметь примерно 0,5-0,8 вольт и чтобы разброс не превышал 0,5В.
Прикручиваться датчики должны строго с усилием 20нм - иначе показания могут быть не правильными.
Замечу, что если какие-нибудь показатели снимаются с каждого цилиндра - желательно чтобы по всем цилиндрам они почти совпадали и не было резких отличий.
Ложная детонация - стуки навесных агрегатов - например не прикрученный генератор или еще что-то, издающее стук. Примечание, ложной детонации не бывает, это шум двигателя, цепи, г/к.

lomond писал(а):

Сам ДД отключить невозможно, допустим, не учитываются, его показания выше порога элементарного шума холодного двигателя, который ему легко спутать с детонацией. Но напряжение, вырабатываемое его широкополосным пьезоэлементом можно всегда посмотреть в логе по любому из 4 горшков, косвенно определяя проблемный цилиндр.

Если вы посмотрите мой самый первый лог из этой серии, то я уже пробовал записать при прогреве 22 группу - там все время были 0,0,0. Поэтому был вынужден согласиться с Cronterom, что в режиме прогрева ДД не учавствует. Интересно узнать, при каких начальных условиях он включается. Но вероятно это тоже каким то образом связано с окончанием официального прогрева, т.к. в противном случае при нажатии педали газа УОЗ должен резко скоректироваться в более поздний угол для устранения детонации. А этого не происходит, опять же пока можем ссылаться только на опыт Crontera со сканером - "Болтание УОЗ на холостом ходу, думаю объясняется поддержанием требуемых оборотов двигателя при обедненной смеси. Ширина этой шумовой дорожки 7-10 градусов. И это на холостом ходу. При подгазовке ширина шумовой дорожки снижается при общем увеличении УОЗ" Что и подтверждается любым логом с подгазовкой. Интересно замечание по уменьшению кидания УОЗ при нажатии педали газа. На наших логах такого кидания не видно, но ведь у нас и не стучит, да и опрос достаточно медленный.

Yaroslaf писал(а):

Wart_123 Насколько я понимаю - детонация при работе ДВС или есть или нет. Тоесть слышать мы можем либо детонационный стук + стук перекладки поршня по твоей схеме либо не слышать ни первого ни второго.

Извини, ничего не могу сейчас сказать - стуков твоих не слышал даже по телефону, а как ты наверное уже прочел, ДД при прогреве не дает сигнал на коррекцию УОЗ при прогреве. И в целом свою вполне понятную теорию развиваю именно для ВНЕЗАПНО появляющихся стуков при Т от 0 до -10. Если она хоть как то подходит к твоему случаю, то посмотри сам.
И с определением звука от детонации надо бы определиться - здесь нет характерного для высоких оборотов "стуков пальцев", здесь более низкий, но резкий звук стука именно по пальцам и шатунным вкладышам + можно уловить болтание поршенька в ВМТ. Но вариантов, как и бензинов множество. Может такое вызвать простое сгорание твс в неудачный момент прихода поршня в ВМТ и быть названным жесткой работой - послушай сам, но просадка оборотов от нормальных для текущей Т ОЖ (можно сравнить с моим логом) - уже первый признак неправильного сгорания.

Wart_123 писал(а):

я уже пробовал записать при прогреве 22 группу - там все время были 0,0,0.

Это корректировка, я хотел бы увидеть напряжения с ДД по 26 группе. Не выходит за пределы - нет взрывного сгорания. Для примера ролик с сайта w.msk.ru https://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 8qfH2BxW_A . Двигатель таксиста с пробегом 100т.км. замет те работающий на газу с ОЧ за сотню, а не г.бензине. Выложил моторист сусликус. Шум слушался за блоком вначале сессии, не было видео.