Ухудшение впрыска как причина нарушения в работе двигателя

Что будет происходить в логах стучащего движка при запуске в -4 на г-бензине. По собственной аудиозаписи знаю, что он также запустится на 1050 оборотов, но из-за раннего УОЗ и низкого качества бензина не сможет удержать обороты при текущем уровне нагрузки на этом уровне, и начнет их быстро проваливать. Первоначальное мое предположение, что мозги добавят топлива – неверно. ЭБУ совершенно нет дела, что движок на г-бензине не тянет нагрузку, в программе жестко забито значение подачи топлива для данной Т ОЖ. Поэтому, вся регулировка по вытягиванию оборотов ляжет на УОЗ, что он и сделает. Раз обороты провалились, то УОЗ будет «по правилам» все больше уходить в ранние значения (раньше ВМТ, но конечно не бесконечно), чем ещё больше ухудшит ситуацию – появится детонация г-бензина и как следствие – еще больший провал оборотов и усиление стуков ШПГ. У меня этот процесс занял всего 4 секунды – обороты провалились с 1050 до 950 и резко и сильно застучала ШПГ, затукал катколлектор. Вот этот процесс сваливания в детонацию и провал оборотов я и назвал «бензиновой ямой», т.к. вызвана она именно качеством самого бензина. При большом разнообразии этого качества процесс может происходить с разной интенсивностью. После всего этого двигатель будет долго (у меня более 4 минут) и мучительно стучать ШПГ, медленно греться и по мере снижения непосильной (из-за детонации или очень раннего УОЗ) для него нагрузки постепенно приходить в чувство – поддерживать установленные железной логикой программы прогрева оборотов. После прогрева ОЖ до +30 и падения оборотов до 850…800 всё обычно затихает – подача топлива планово снижена, УОЗ наконец то обуздал обороты, детонация исчезла. Выползли из ямы. У себя закопал такую яму только после замены бензина, при сегодняшнем запуске в -4 двигатель лишь немного недовольно поворчал.

Хочу уточнить для нетерпеливых один важный момент – при запуске двигателя при Т теплее, чем -5 никакого переворота УОЗ от позднего значения к раннему не происходит. Он сразу начинает работать на ранних УОЗ Евро-4. Все то, что я описывал в своих ранних постах по сложному изменению УОЗ имеет место быть в другом диапазоне температур - ниже -5, но об этом позже.
Сейчас становятся понятными очень частые жалобы на форуме, что при прогреве не видят обороты выше 1000, правда не уточняют при какой Т. Вполне допускаю теперь, что дело не в точности показаний штатного тахометра, а именно в таком бензиновом провале начальных оборотов. Но неужели владельцы не слышат в это время грохота движка? Или им сказали, что так и должен работать настоящий немецкий двигатель Евро-4? А потом забыть и забить на это до ремонта ШПГ?
Второй случай – иногда, после возникновения стука, помогает избавиться от него кратковременное прибавление оборотов педалью газа. Действительно, в этом случае управление подачей топлива и регулировка УОЗ передается электронному акселератору, и при определенных обстоятельствах помогает выбраться из бензиновой ямы. Но сколько бензинов и других условий, влияющих на нагрузку, столько и вариантов – поможет это после отпускания педали газа стабилизировать нормальные прогревочные обороты или нет - хз. Так и с самими стуками на более высоких оборотах – при 1500…1600 возможно они и снизятся, но УОЗ в таком режиме тоже очень ранний, и поможет ли это в исчезновении детонации – тоже зависит от качества бензина. По теории граница возникновения детонации бензинов доходит до 2800RPM.
Третий случай – кратковременный наброс нагрузки на двигатель в режиме прогрева. Исходя из теории регулирования оборотов двигателя - если ЭБУ видит, что происходит сознательное повышение нагрузки (вкл. света, обогрева лобового или заднего стекла, вкл. штатного кондея), то оно реагирует на это адекватным повышением подачи ТВС. В определенных условиях это может убрать детонацию, но в большинстве случаев выбраться из ямы не получится, слишком велико влияние раннего УОЗ. И двигатель откликается на изменение нагрузки изменением уровня стуков.

Осталось рассказать про случай возникновения стуков примерно на 40 секунде после запуска холодного движка в диапазоне Т от -10 до -5. Объективного лога запуска при такой Т у меня пока нет, но что там будет происходить с УОЗ вполне понятно – написал по этому поводу ранее уже много, только никто не верит. При пока не определенной ТОЧНО минусовой Т запуска двигателя процесс первоначального разогрева ката по нормам Евро-2 будет отключен ЭБУ. Чем ближе к этой «критической» Т будет происходить запуск, тем более вероятно сваливание двигателя в детонацию. Но если запуск будет при чуть более теплой Т (разогрев уже отключен), то сваливание в детонацию на г-бензине будет происходить сразу, как описано выше для -4. А если запуск будет происходить при немного более холодной Т (разогрев еще действует), то в первые 30…40 секунд стука не будет совсем, но после разогрева ката УОЗ перевернется на более раннее значение Евро-4, и тут возможны варианты. Если текущая нагрузка в этот момент высокая, а качество бензина – откровенное г…, то возможно аналогичное сваливание в бензояму со всеми последствиями. Если пик нагрузки уже будет пройден, то возможно кратковременное усиление стуков или просто более жесткая работа двигателя из-за небольшого провала оборотов, с последующим нормальным продолжением прогрева. Бензояму удаётся перепрыгнуть с разбега, что и происходит каждый раз при запуске в ещё более холодную погоду. По своему логу запуска в -10 я не вижу никаких трудностей с этим … даже на г-бензине, ведь уровень подачи топлива при минусовых Т значительно выше и скорость горение холодной ТВС немного ниже, чем при -4.

Как будет выглядеть "общая теория относительности" вероятно покажет время

Я вот сколько зимой смотрел на тахометр при запуске зимой, стрелка больше 950 об/мин. не поднималась...
а вот при темпер. около 0 +- и выше, обороты 1100 об/мин. может штатный тах. и не такой точный?

Wart_123,

Может ли такое состояние стоковых свечей с пробегом 0..29000 км быть следствием неисправности какой-либо форсунки , ведь она регулирует ТВС ?

Тему создавал и подробно расписывал все процессы, связанные с обеднением ТВС только для того, чтобы Вы сами могли определить причину. Но тема появилась и благодаря вашей записи пуска движка на 98, поэтому сейчас могу лишь немного добавить к выше написанному.
Как экстрасенс, взглянув на фото свечей могу лишь сказать, что при сгорании обедненной смеси вы никогда не увидите нагара на свечах, а вот подплавленный электрод на одной и слегка поджаренный цвет изоляторов можно вполне связать с высокой температурой сгорания, и возможно периодически детонационного характера на этом горшке. Если бензин у вас нормальный, общее давление топлива на рампе в норме, форсы не текут через уплотнения как в теме БДЗ (и как не подожгли еще ничего?) и вы прочли тему с начала, то пока большего посоветовать нечего – проверьте форсунки на распыл и производительность, и если плохо – то мыть. Неисправность БДЗ могу исключить, т.к. стук у вас был только на одном цилиндре.
P.S.: удивительное рядом – многим участникам темы про стук двигателя легче поверить в снежного человека сидящего в движке и молотящего изредка по ШПГ, чем в физическое объяснение причин появления детонации. Наверное очень много букф.
Поэтому очень короткий вывод:
Из всего сказанного в этой теме можно оставить только одно - при нарушении в работе двигателя НЕОБХОДИМО ПРОВЕРЯТЬ и РАБОТУ ФОРСУНОК.
Именно это и хочется видеть в ваших действиях .

Собственно, завтра, еду по записи к дилеру, стук есть, но не сильный, на прогретом двигателе - едва слышен

Спросил, потому что думаю, заказать промывку форсунок или нет, стоит 1500 руб.

MVG писал(а):

Спросил, потому что думаю, заказать промывку форсунок или нет, стоит 1500 руб.

Если моют на стенде со съемом форс - я бы заказал, и решил этот вопрос хотя бы для себя однозначно. Летом точно буду мыть топливный бак от шмурдяка и форсунки проверю на распыл - особых сложностей там нет.

В заключении приведу пример работы очумелых ручек по самостоятельной очистке форсунок. В интернете вы можете найти массу таких описаний, и если специалисты от вас далеко, а проблема есть, то почему бы и не попробовать. Если конечно уверены в правильности выводов и своих рук.
http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=18&topic=10
"Я хочу предложить вашему вниманию одно простое устройство для чистки инжекторов которые применяются на современных автомобилях.
Как известно, инжектор (форсунка) представляет собой электромагнитный селеноид, который открывает поток топлива по сигналам ЭБУ. Фактически это электромагнитный клапан, прецизионный, который управляется импульсами тока напряжением 12V.
Мелкие каналы инжектора, со временем из-за плохого качества топлива постепенно забиваются смолистыми отложениями присутствующими в топливе. Это приводит к уменьшению производительности и как следствие плохой работе двигателя.
Конечно сейчас фирм предлагающих услуги по чистке инжекторов развелось очень много и рекламируют массу новшеств типа ультразвуковая чистка и прочее, но можно и самому прочистить инжекторы у себя дома, сэкономив деньги и получив удовольствие полазить в машине.
Дело в том, что за всеми этими красивыми словами типа ультразвук, фазированная чистка, режимная чистка, стоит банальное растворение отложений в каналах инжектора. А чем эти каналы в форсунках отличаются от каналов в старых, добрых карбюраторах? Да ничем. Поэтому в автомагазине, повертев в руках баночку с очистителем карбюратора, меня осенила идея использовать его для чистки инжекторов.
Придя домой я быстренько собрал устройство которое предлагаю вашему вниманию. Устройство очень простое, и его конструкция хорошо видна на снимке:

Вложение:

самодельная установка для очистки форсунок.jpg

Инжектор соединяется кусочком шланга подходящего по размеру с аэрозольным баллончиком с чистящим составом, к контактам подключается источник питания с выходом переменного тока напряжением 12v. Сердечник форсунки будет перемешаться с частотой 50Гц, и периодически подаем небольшими порциями очищающую жидкость. Она под давлением будет вырываться из сопла форсунки унося с собой все отложения. Несколько «пшиков» вполне достаточно для восстановления работоспособности форсунки. Вот и все дела, а ультразвук оставим для привередливых 
При определенных навыках и знаниях электротехники можно собрать генератор с плавной регулировкой частоты и широтой сигнала 10-14 вольт и прочищать форсунки в широком диапазоне рабочих частот, но это уже получается сложноватая конструкция и мне кажется овчинка не стоит выделки – форсунки прекрасно чистятся и так, как описано выше. Удачи вам всем!"

Добавлю еще пару интересных моментов связанных с нарушением состава ТВС.
Даже по очумелой ссылке у некоторых их участников возникает вопрос - а не виновен ли в бедах забитый воздушный фильтр. Но получается с точностью наоборот - при подзабитом воздушнике воздуха подается немного меньше и в результате, с учетом уменьшения реальной производительности форсы, ТВС получается более нормального состава. А после замены на ТО фильтра на новый и чистый происходит обострение болезни - из-за востановления нормального объема подачи воздуха состав ТВС еще больше обедняется. Кстати, у меня ТО2 с заменой воздушника и топливного фильтра было за неделю до второго пришествия стуков на авто.
Про масло. Именно при возникновении детонации в цилиндре маслянная пленка очень "эффективно" срывается со стенок цилиндра. Но если при детонации на прогреве это в большей мере приводит к удалению пленки в районе ВМТ, то при детонации на рабочих режимах этот процесс может затронуть и большую площадь зеркала - поршень на высоких оборотах проходит больший путь за время существования детонационного сгорания. Отсюда ИМХО и происходит распространение задиров на стенках в сторону НМТ.
При замене топливного фильтра в первоначальный момент его фильтрующая способность получается даже ниже, чем на старом, ведь самые крупные поры в фильтрующем элементе еще не закрыты. Единственный плюс - уменьшение перепада давления на фильтре и как результат - повышение давления на топливной рампе перед форсунками. И это может привести к подбиву накопившейся в трубопроводах и баке грязи непосредственно к топливным форсункам. Что будет происходить дальше - наверное понятно.

Wart_123 писал(а):

Если моют на стенде со съемом форс

Насколько я наслышан-толк дает очистка ультразвуком. Промывка жидкостью-деньги на ветер.

Тоже согласен с этим, особенно если уже закоксовало от высокой температуры всю эту грязь, но народные таланты в более легких случаях, как видишь, обходятся и простыми способами.
По поводу старого воздушника может быть я и погорячился, ведь мозги следят за разряжением во впускном коллекторе и реагируют на это изменением подачи топлива, но кто его знает, может этот эффект в жизни и присутствует.

Wart_123
Интересный материал. Вот интересно, можно ли VAG-COM'ом проверить работу форсунок как то? А то двигатель на холостых как то подрагивает что ли, "взбрыкивает". Думаю тут либо свечи, либо форсунки - всяко и то, и то бризнаки г..вно-бензина...

Реальную подачу топлива через VAG-COM увидеть нельзя - только время открытия форс по цилиндрам. Потому вся бодяга и идет отсюда - мозги считают, что с подачей топлива все нормально, а по факту сильное обеднение смеси из-за ухудшения впрыска.

Wart_123
а если попробовать топливо с "моющими" присадками? Отпишу эффект на днях тогда, сегодня залью. P.S. Заводил вчера при минус 7 примерно, обороты были не более 1000. И через пару десятков секунд появился не особо выраженный "тот самый стук".

Если расход топлива нормальный, то конечно надо покататься по трассе на "моющем" бензине на нормальных оборотах 3...3,5 тысячи. После этого посмотреть на следующий день эффект при запуске - держатся ли обороты при прогреве более 1000. У меня все пришло в норму после перехода на лукойловский 95 экто плюс спорт - обороты прогрева как в табличке, их изменение при прогреве - как в логе. Что больше повлияло - замена г-бензин или действительно промывка форс, сейчас уже точно не скажу. Но эффект был заметен сразу после перехода на новый для меня бензин - двигатель перестал уже привычно рычать, как будто шумки добавили в авто, звук от резонатора ушел. По привычке давлю педальку, ориентируясь на уже привычный за 2 года уровень звука выхлопа, а скорость то получается км на 20 больше.