Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

sam07 писал(а):

Действительно, юбка выполняет стабилизирующую роль. У правильно подобранного или спроектированного поршня юбка никогда, кроме некоторых режимов, не касается стенок гильзы. Геометрия юбки такова, что гидродинамический эффект, а проще – масляный клин, всегда присутствует между поршнем и зеркалом цилиндра. Поскольку масляный клин давит на юбку пропорционально квадрату скорости и линейно площади, то [color=#000000]с ростом скорости вращения мы можем смело сокращать площадь юбки. Но не наоборот! В точках перекладки (ВМТ и НМТ) скорость меняет знак, и гидродинамическое давление равно нулю, т. е. действительно есть вероятность удара поршня о цилиндр. Но, во-первых, в этот момент и скорость поршня практически нулевая, а после начала движения он «всплывает». А во-вторых, человечество научилось решать эти конструкторские задачи, и вероятность сухого трения максимально снижена целым комплексом мер, а не «графитовой смазкой», как утверждает автор.3. Графитовое покрытие юбки применяется в основном для того, чтобы повысить задиро-стойкость поршня в условиях низкотемпературных пусков. В таких условиях вязкость моторных масел настолько велика, что пленка разрывается, и сухой контакт неизбежен. Использование полимерно-графитового покрытия вместо давно известного и применяемого сплава олово – свинец связано с его высокой адгезией к маслу – оно лучше металла удерживает жизненно необходимую в режиме пуска прослойку масла.4. Изнашивается цилиндр двигателя поршневыми кольцами, а не юбкой поршня[/color]

так то оно так, но у нас обороты прогрева не 1200 или 1400, а всего около 1000 об/мин и ниже.

Наши цилиндры 1,6 цфн больше изнашиваются в ВМТ где видно на известных фото видно выработку. ИИ еще данная теория забыла, что в нашем случае выработка явня есть на юбке - отчетливые задиры. Так что больше практики

ewgen писал(а):

Какая связь между давлением масла и натяжением цепи???

Прямая. Чем больше давление масла, тем дальше выдвигается поршень толкателя.

... и случаев перескока цепи на CFN не было пока.

ну и нафлудили, попробую последовательно ответить на вопросы

udaff писал(а):

ready писал(а):

Цепь не натянута вообще, пальцем шатается туды - сюды

А перескочить в таком состоянии может на зуб или маловероятно?

Да. Такая проблема была с ДВС 2005 г.в. BNF вроде такой же как у нас только 3-х цилиндровый, из-за натяжителя и давания "коксу" на холодную "загибало" клапана, это подтвердил ОД. Так же замечались перескоки цепи ГРМ при установке на передачу на горках\склонах.

vovanair писал(а):

ready, а какой характер звука стучащей цепи?похож на звук в настоящей теме?

sergeant писал(а):

Так как же она будет натянута, если давления масла нет. Другое дело, если стопор не работает...

Да. Вы совершенно правы, давление масла выдавливает поршень и цепь "натягивается", дело в том, как объяснил ОД , с этого натяжителя после долгой стоянки вытикает все масло, и пока давление не накачается происходит тарахтение, что и подтверждает "стук" в пределах минуты-две ...

para87 Если тебе станет легче, после того как заберу авто, забиру акт выполненых работ, сканы выложу тут.

Dvemer писал(а):

Выкладывать фотки на радикал.ру дурной тон, уважайте других людей и не выкладывайте на эту помойку фотки. смотреть не возможно ведь.

А вы пробовали загрузить фотки на форум, у меня с первого раза не полчилось, читайте сообщение над фотками.

sergeant писал(а):

ewgen писал(а):

Какая связь между давлением масла и натяжением цепи???

Прямая. Чем больше давление масла, тем дальше выдвигается поршень толкателя.

Фигня какая то. Получается я завожу двигатель с болтающейся вхлам цепью??

ready писал(а):

para87 Если тебе станет легче, после того как заберу авто, забиру акт выполненых работ, сканы выложу тут.

И ещё бы неплохо ролик с записью холодного пуска двигателя. Будет очень любопытно послушать самим, а также узнать от Вас, что изменилось в "голосе" ДВС. Многие будут Вам благодарны за это.

Vasilich писал(а):

ready писал(а):

para87 Если тебе станет легче, после того как заберу авто, забиру акт выполненых работ, сканы выложу тут.

И ещё бы неплохо ролик с записью холодного пуска двигателя. Будет очень любопытно послушать самим, а также узнать от Вас, что изменилось в "голосе" ДВС. Многие будут Вам благодарны за это.

Я так и планировал делать
не зря записал 3 видео работы ДВС на холодную и последнюю которая на этой странице выше прям перед отдачей машины диллеру, после ремонта будет новое видео и документы, скрестил пальцы и все же надеюсь что это натяжитель, а не глубже ...

На предыдущей машине менял цепь с натяжителем. Натяжитель всегда поддерживает цепь в натянутом соостоянии, т.к. отпустить цепь не дает фиксатор натяжителя (он имеет несколько зубьев).Давление масла подтягивает цепь через натяжитель и по мере ее(цепи) вытягивания (со временем) проиходит"перещелкивание" на следующий зуб фиксации. Когда "отщелкнится" посдедний зуб натяжителя цепь необходимо менять.Я менял на 170000км.(Делика 4м40)

witus22 писал(а):

с болтающейся вхлам цепью??

К чему эти гиперболы? Цепь просто не натянута... Миллионы авто с такой конструкцией натяжителя ежедневно заводятся без всяких последствий...

ready писал(а):

ну и нафлудили,

Есть маленько.

sergeant писал(а):

Прямая. Чем больше давление масла, тем дальше выдвигается поршень толкателя.

То есть Вы считаете что цепь натягивается ГИДРОнатяжителем?

ewgen писал(а):

ready писал(а):

ну и нафлудили,

Есть маленько.

sergeant писал(а):

Прямая. Чем больше давление масла, тем дальше выдвигается поршень толкателя.

То есть Вы считаете что цепь натягивается ГИДРОнатяжителем?

Мне что-то утверждать не положено по образованию, я не техник механик, но то что натяжитель стоит образца 2005 года, и не менялся факт. На нем даже нету "меток" по которым можно определить "износ" и нету стопора.

ps. Думаю всем будет интерессно посмотреть на снятый мой натяжитель и новый , который уже заказали даже заснять видео можно ихней работы, думаю тогда все станет ясно.

ewgen писал(а):

То есть Вы считаете что цепь натягивается ГИДРОнатяжителем?

Цепь натягивается башмаком, башмак перемещается толкателем натяжителя, толкатель натяжителя приводится в действие гидравлической жидкостью.

sergeant писал(а):

олкатель натяжителя приводится в действие гидравлической жидкостью.

Это точно? Источник можно?

начитался билн

в общем вот http://vwts.ru/forum/198467.html

Цитата:

Проверка натяжителя цепи ГРМ:
Проверить работу натяжителя цепи ГРМ следующим образом:
• Снять нижний кожух цепи ГРМ.
‒ Башмак натяжителя цепи ГРМ рукой прижать к натяжителю цепи.
a. Если плунжер натяжителя цепи ГРМ утапливается в натяжитель при нажатии рукой:
– Натяжитель неисправен – перейти к пункту 1.
b. Если плунжер натяжителя цепи ГРМ даже после нескольких попыток не утапливается в натяжитель при нажатии рукой:
– Натяжитель исправен – перейти к пункту 2.
Поз. 1: натяжитель цепи ГРМ
Поз. 2: башмак натяжителя цепи ГРМ
Стрелка: направление нажатия на башмак натяжителя цепи ГРМ

1. Натяжитель цепи ГРМ неисправен:
‒ Снять головку блока цилиндров.
‒ Проверить, не было ли касания между днищами поршней и клапанами:
‒ Если на поршнях, клапанах, распредвале впуска или подшипниках распредвалов нет повреждений, то необходимо заменить натяжитель цепи ГРМ и, возможно, цепь привода ГРМ .
‒ Если на поршнях и клапанах обнаруживаются повреждения, то необходимо заменить двигатель.

2. Натяжитель цепи ГРМ исправен:
‒ Снять крышку ГБЦ.
‒ Проверить распредвал впуска и подшипники распредвала на предмет повреждений.
‒ Если обнаружены повреждения распредвала впуска и подшипников распредвалов, то необходимо заменить головку блока цилиндров.
‒ Заменить масло в двигателе и масляный фильтр.

ready писал(а):

начитался билн

Где про давление масла-то?