Ухудшение впрыска как причина нарушения в работе двигателя

Wart_123 писал(а):

Если расход топлива нормальный, то конечно надо покататься по трассе на "моющем" бензине на нормальных оборотах 3...3,5 тысячи. После этого посмотреть на следующий день эффект при запуске - держатся ли обороты при прогреве более 1000.

Ну я, например, только на таких бензах и езжу - 98 Ultimate от BP (он же с моющими присадками) и реже 95 экто+ от Лукойла (раньше чаще), когда нет рядом 98-го, а обороты при прогреве всё равно примерно 950. Расход топлива нормальный, как обычно и в движении и на холостых. На холостых обычно 0,6 л/ч, а если выключишь всё электричество, то и 0,5 л/ч.

Уже написал на 1 странице про холодный пуск со слегка недоливающей форсункой : viewtopic.php?f=11&t=8322#p260243
Порядок объема впрыска при общем расходе 0,5 л/час всего 0,017мл/цилиндр/такт. Отклонение от этой микроскопической величины в меньшую сторону на несколько % может привести к провалу оборотов до 950, но без появления явных стуков.
О новой версии в основной теме - у меня при наличии стука никакого бренчания цепи ГРМ не было, специально слушал шелест цепи со стороны крышки ГРМ. ИМХО при отсутствии перескока зубьев одно другому не мешает. Можно предположить небольшое плавание сигнала датчика фазы до натяжения цепи, но не более. Намного ли изменится точное определение положения РВ на рабочих оборотах при такой конструкции гидронатяжителя 2005 года – надо еще подумать, но не в этой теме.

ОД рассказал принцип промывки форсунок, а заодно и клапана абсорбера:
Расходники: 4 свечи (т.е. промывки "убивает" свечи)
Промывка: 40 минут на работающем двигателе
Форсунки не снимают с двигателя
Чистящее средство: wynns

В интернете отзывы разные

Что лучше, промыть на СТО или залить какой-нибудь хороший очиститель в бензин ?

Кстати , какой хороший, кто пользовался?

Почитай - хоть и реклама , но познавательно. И такого продукта в интернете много.
http://www.gunkcom.ru/injection-system-purge
Может на специализированных форумах посмотреть на реальные отзывы?

MVG писал(а):

Форсунки не снимают с двигателя

Очень сомнительная в пользе процедура
.

MVG писал(а):

залить какой-нибудь хороший очиститель в бензин ?

Рискуете забить систему отложениями, которые эти "чудо-присадки" отмоют в баке.
Если уж и чистить-то на стенде ультразвуком.

Wart_123 по поводу работы на 98 бензине евро-5, как то писал что при пуске примерно в -10, при слабой подгазовке на ХХ слышал металлическое дребезжание как реакцию на нажатие педали перед скачком оборотов. Как на старом ВАЗике. Бензин всегда один и тот же - Газпром, пахнет бензином без посторонних запахов как на многих других заправках. Не стесняюсь ДВС крутить под нагрузкой. Так что с форсунками вопрос меня врядли касается. факт вам в копилку.

MVG
polovod1
тема про промывку форсунок
viewtopic.php?p=203438

Отпишусь здесь, поскольку тема про стук уже захлебнулась во флуде.
Досконально изучив все выкладки уважаемого Wart_123, кстати огромное тебе спасибо, дорогой товариш, за труды, попробовал вариант с увеличением нагрузки путем включения эл. потребителей. И это реально работает.
Итак, по порядку. Постукивания после замены поршневой (при утренних запусках) появились буквально при первом потеплении. Ни подгазовки, ни смена масла после обкатки проблему в корне не решили - постукивания продолжались. То тише, то громче в зависимости от качества бензина и температуры окр. воздуха.
Ниже два ролика с логами и графиками прогрева.
Первый - обычный запуск при -2°С. Бензин 98, нагрузка не превышает 30%. Начиная с 40-й секунды появляется легкое постукивание, которое к концу 1-й минуты переходит в устойчивый стук поршня (на заднем плане общей картины).

Вложение:

OBD_log_20130305 - 7.43.jpg

Вложение:

OBD_log_20130305 - 7.43.xls

Второй запуск при -8°С, бензин также 98. В районе 16-й секунды появляется легкое постукивание, после чего последовательно включаются все эл. потребители - подогревы, обогревы, вентилятор печки на 2, дальний свет (думаю, хватило бы и ближнего). Звук работы двигателя меняет тональность и стуки не появляются. Для сравнения, мгновенный расход (по сканеру) выше аналогичного (см. выше) на 0,4..0,5л/ч на всем протяжении прогрева. Иного способа анализа ТВС, к сожалению, нет. Нагрузка поднимается с 30% до 39%, затем постепенно снижается. УОЗ практически не уходит в плюс.

Вложение:

OBD_log_20130306 - 17.20_Эл. потребители.jpg

Вложение:

OBD_log_20130306 - 17.20_Эл. потребители.xls

Еще ниже вариант с подгазовкой. УОЗ растет, нагрузка падает. Расход немного выше, но поскольку мы перелопачиваем еще больше холодного воздуха, выигрыша в прогреве не получаем. В результате - шума больше, а толку никакого. Кратковременная подгазовка также ничего не дает.

Вложение:

OBD_log_20130305 - 17.21_Подгазовка.jpg

Спасибо Riv_2000 за еще один проверенный и доказанный способ как избавиться от стука при прогреве.
Сейчас внесу изменения в первый пост темы Стук в двигателе, в ту часть которая называется Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева. (текст спрятан под Spoilerом)

Спасибо Riv_2000 за отзыв и эксперимент, хотя я в простой наброс нагрузки не очень верил. Причина - на сколько нагрузку прибавили, на столько и подача топлива увеличилась. И вроде бы причин для регулировки УОЗ в более позднее значение не получается, но воможно просто стабилизируется сама нагрузка на двигателе. Настоящая "правильная" идея была озвучена ранее, может кто и ее испытает. Перенесу ее из стуков сюда, т.к. это тоже связано с топливоподачей.

"... пришла одна мысль как можно проверить и возможно избавиться от таких внезапно возникающих стуков при 0…-10.
Идея очень проста – т.к. обороты при прогреве определяются именно величиной подачи топлива, а УОЗ лишь поддерживает их на необходимом в данный момент уровне, то для преодоления бензиновой ямы можно заставить ЭБУ немного «поддать» топлива и заставить УОЗ уйти на более поздние углы. С датчиком Т ОЖ это довольно муторно, а вот запросить через блок управления бортсети дополнительную мощность от двигателя можно легко.
Я имею в виду заложенную в программу управления двигателя стандартную процедуру увеличения подачи топлива при включении дополнительной нагрузки – обогревателя лобового стекла, кондея и т.д. Но важно, чтобы при появлении такого запроса реальная нагрузка на двигатель не возрастала. Проще всего это сделать с обогревом лобового стекла, если конечно он у вас есть (у меня нет). Необходимо только извлечь перед запуском предохранитель SB56 на 40А . Посмотрел по эл.схемам в зльзе – контроля самого нагревателя нет, запрос на включение идет только с кнопки. Если вы считаете, что при Т 0…-10 у вас вдруг появились стуки и обороты двигателя при прогреве не превышают 950, то попробуйте после холодного пуска секунд через 5…10 нажать кнопку обогрева лобового стекла. В этом случае ЭБУ автоматически добавит подачу топлива для затребованного блоком бортсети увеличения мощности, но реально обогреватель в это время отключен (SB56 выдернут вами). Реальной нагрузки на двигатель не добавилось, поэтому обороты двигателя начнут возрастать сверх затребованного, и возможно выскочат из ямы с 950 до 1050 оборотов. Увидев это ЭБУ начнет регулировать обороты путем установки более позднего УОЗ (чем до нажатии кнопки вкл. обогр. лба), что приведет к установке заложенных в программе оборотов. И если двигатель сумеет выйти из ямы 950 оборотов за счет этой увеличенной подачи топлива и УОЗ будет устанавливаться в более позднее значение, то стуки в двигателе пропадут. После прогрева двигателя не забудьте отключить кнопку обогрева лба (или она у вас автоматом снимается как для заднего стекла?), а то расход топлива увеличится.
Не могу точно сказать, поможет это или нет, т.к. мощность нагревателя меньше 400 вт, но попробовать стоит. Простое включение доп. нагрузки ничего не даст – на сколько увеличится подача топлива, на столько и реальная нагрузка на двигатель возрастет, из ямы его этим не вытащить."

Вот при такой имитации нагрузки УОЗ точно уйдет в более позднее значение, и в легких случаях гарантировано уберет стук на одном цилиндре (из-за недолива или просто плохого бензина?). Имею пример, когда первый простой способ, опробованный Riv-2000 уже не помог в борьбе со стуком.

Перед своим отсутствием на форуме хочу высказать еще одну крамольную мысль по поводу причины высокой чувствительности современных форсунок к загрязнению смолами. Часто встречаю на форумах высказывания такого плана – «проехал на старой машине 150 тыр, ни разу не мыл форсунки и все нормально. А вы пишете, что чуть ли не с нова они у вас за.рались».
Могу лишь предположить, что в недавнее время (возможно с 2006 года) производители форсунок изменили их конструкцию с целью улучшения распыла топлива и тем самым улучшения его перемешивания с воздухом и сгорания в цилиндре. Цель - экономия топлива и опять же нормы Еро-4. Для наших форсунок ИМХО – это конструктивное увеличение выходных сопел до 5 штук и естественно уменьшение их проходного диаметра. Если провести грубую аналогию со струйными принтерами, то раньше на ч/б принтерах можно было лить любую жижу, и они нормально печатали. А сейчас на современных цветных с их нанокаплями сплошь и рядом проблемы с печатающими головками – чуть прозевал с качеством чернил или постоял он без работы подольше – головка или засохла, или часть микроскопических дюз подзабилась и плохо печатает.
Если кто-то найдет такую полезную информацию, то киньте ссылку.
А если Вы думаете, что эта проблема стуков коснулась только нас, то вероятно ошибаетесь. В Германии новые машины сейчас весной по утрам так же иногда постукивают при запуске, получил об этом сообщение от только что вернувшегося оттуда друга.
Если у Вас в настоящее время только обороты слегка просели при запуске, а явных стуков нет, то наверное не стоит сразу бежать к ОД и мыть по их схеме форсунки, убивая при этом свечи и масло. При нашем бензине ИМХО это вероятно придется делать очень часто. Но вот если уже и на рабочих режимах Вы начинаете слышать детонацию, звон двигателя при разгоне, расход топлива начинает непонятно ползти вверх - то здесь тянуть не надо. На выбор - или со снятием форс, или просто как ОД предлагает. В противном случае ИМХО получите визит к сусликрусу и дорогой ремонт ШПГ.
Всем желаю только хорошей работы двигателя.

Хочу добавить к вышесказанному еще одну мысль.

Ситуация 1: двигатель прогрет до рабочей температуры, на улице -7, присутствует небольшой стучок.
Въезд в теплое помещение
Ситуация 2: двигатель прогрет до рабочей температуры, в помещении +19, стучок пропадает через 2-3 минуты.

Можно ли это объяснить тем, что изменение ТВС (в данном случае похоже, обогащение) происходит в том числе в зависимости от показаний датчика температуры окружающего воздуха ?

Борисович
А вот эту цитату не надо ли сюда: viewtopic.php?f=11&t=8033

Riv_2000 писал(а):

Постукивания после замены поршневой (при утренних запусках) появились буквально при первом потеплении. Ни подгазовки, ни смена масла после обкатки проблему в корне не решили - постукивания продолжались. То тише, то громче в зависимости от качества бензина и температуры окр. воздуха.

MVG писал(а):

Можно ли это объяснить тем, что изменение ТВС (в данном случае похоже, обогащение) происходит в том числе в зависимости от показаний датчика температуры окружающего воздуха ?

От температуры внешнего воздуха зависит наполнение цилиндров и как следствие давление в конце сжатия. Холоднее - больше воздуха и кислорода в нем, теплее - воздух разреженнее, меньше окислителя.

MVG писал(а):

Ситуация 2: двигатель прогрет до рабочей температуры, в помещении +19, стучок пропадает через 2-3 минуты.

Я отцепил заборник холодного воздуха от "морды" и расположил, надежно закрепив, над экраном выпускного коллектора, что исключило как в вашем случае повод к стуку. Можете проверить, крепление на 3-х защелках.

ewgen писал(а):

Борисович
А вот эту цитату не надо ли сюда: viewtopic.php?f=11&t=8033

Riv_2000 писал(а):

Постукивания после замены поршневой (при утренних запусках) появились буквально при первом потеплении. Ни подгазовки, ни смена масла после обкатки проблему в корне не решили - постукивания продолжались. То тише, то громче в зависимости от качества бензина и температуры окр. воздуха.

ewgen
Сейчас сделаю ссылку из той темы на этот пост. Если автор захочет там оставить отзыв то оставит, а так будем ждать новых фактов ремонта двигателя в продолжение той темы.