Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

На большинстве машин различных марок начальная установка ГРМ начинается с установки 1 цилиндра в ВМТ такта сжатия. Сдесь и opel,bmw, vw,renault и т.д. И у всех есть и датчики положения коленвала, распредвала или фазорегулятора, но условие начальной установки одно.
Цитирую из руководства polo sedan издальство 3 РИм "Поршень 1 цилиндра устанавливают в положение ВМТ (верхняя мертвая точка) такта сжатия для того, чтобы при проведении работ, связанных со снятием цепи привода распределительных валов, снятием распределительных валов, не нарушалась установка фаз газораспределения. При нарушении фаз газораспредления двигатель не будет нормально работать".
Я не знаю может это руководство перепечатыывают из поколения в поколение и не сделали поправку, что сейчас можно устанавливать ГРМ по ВМТ 1 цилиндра (без учета сжатие там или выпуск), но никакой другой документации по установке я не нашел. Как я писал выше у меня шаблон устанавливается когда ВМТ такта сжатия приходится на 4 цилиндр, да, двигатель работает, но уже как дизель и в руководстве пишут "не будет нормально рабтоать". Не от этого ли последствия (постепенное ухудшение работы двигателя, которое не сразу дает о себе знать). Конечно это лично мое мнение и оно может быть ошибочным. В понедельник записался к диллеру, хочу сделать диагностику и переустановить зажигание по ВМТ сжатие 1 цилиндра, если у них в руководстве по установке ГРМ такие же условия для ВМТ 1 цилиндра. Если я не прав поправьте.

SergeyGolov
Из ELSA, часть...

Lavruhin.I писал(а):

Rom6968 писал(а):

И поло седан не меньше пройдет!Меняйте масло в соответствии с вашим стилем вождения-если город преобладает,меняйте через 7000-8000км.И не заливайте откровенное г.... масло,и двигатель много много км. пробежит.То что Сусликрус там выложил-не известно как и на чем эксплуатировали движок,может и нагружали непрогретый вот он и "гавкнул"!

Первая машина которая попала на переборку к сусликрус теперь уже в далеком сентябре 2012 г был мой поло седан февраль 2011 по птс,спешу развеить ваши сомнения,авто попал впервые в сервис с этой проблемой на 15 тысячах пробега,меняли гк и слушали в итоге ремонт на 17500.
Что касаемо "не известно как и на чем эксплуатировали движок,может и нагружали непрогретый вот он и "гавкнул"!" оговорюсь сразу,ездил только на 92 бензине,ТО первое делал недожидаясь регламента,ТО делолось в оф сервисе со всеми вытекающими,машина никогда не насиловалась,максимально что раскручивал двигатель 3500-3700 тысячи об,больше 140 км даже и не пробовал разгонять,всегда перед поездкой автомобиль прогревался минут по 15 в лютые морозы и минут по 5-7 по весне и осени,из выше описанного я думаю понятно что автомобиль использовался без фанатизма...
Как итог ремонт и разочарование в марке VW,видел свои поршня,нагар на них,и задиры юбки...
Не берусь судить о причине этого,заводской брак с поршняли или прогрев на необогощенной смести и тд...но как итог могу сказать после ремонта проехал 3000 км.звук стал появляться вновь,как итог за неделю принял решение продать автомобиль...
Как бы мне не нравилась джетта последняя,но по итогу пользования поло вердикт был однозначный что автомобиль данной марки больше не приобрету.

Вполне возможно что из-за использования 92-го бензина и появляется стук.Из-за постоянной детонации разрушается камера сгорания,соответственно нарушается ее геометрия,а это уже влияет на сгорание смеси.Вот привожу ссылку на статью,там есть фото камер сгорания при использовании бензина который нужен и с низким октаном.И есть там вот такое цитирую - " 4. А как понять, нужен ли мне АИ-98?
Повторяю, основные факторы таковы:
степень сжатия выше 10, управляемый
термостат, турбина, частое
передвижение "газ в пол". Хотя бы раз
сказали "да" – это ваш выбор. Как
правило, если автомобиль спортивный
– вообще без разговоров. Откройте
лючок, и там все есть. " Ссылка http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=488666

Rom6968
Некоторые клубни с рождения полика заливают чисто 95 и 98 без 92. и стуки все равно присутствуют. Я вообще обкатывал на 92 и мой полик видел больше 92 чем 95, 98 вообще даже не нюхал. И стуки сейчас пропали почти тьфу-тьфу-тьфу. как объяснить... пробег перевалил за 50 тыщ.

Стуки пропали-просто весна,тепло!Отчего все так упорно не хотят заливать то что положено-98-й бензин?Да,он не везде есть,но даже если он и есть то все равно льют 92-й- дешевле!Продолжайте лить и думать почему он стучит в морозы до -10°С...У меня на 98-м стуки минимальны,а если дать нагрузку-все обогревы и свет,то совсем не стучит!

Rom6968
Я 95 лью-стуков нет.Так что бензин ни есть главная причина.

мож хватит за бензины! уже давно всем понятно что к стукам он ни при чем!

у меня стуки вообще летом проявились а не в холода. сейчас не стучит уже с декабря, как масло сменил. Правда и проехал на нем с гулькин.. пару тыщ.
Причина стуков не выявлена и я думаю не выявится. Ее знают только конструкторы этого двигла, но они ее не озвучат правдиво как не крути. Я уже забил на эти стуки, только нервы себе трепать. Самое главное это чтоб не дошло до того как у ув. SergeyGolov где уже на горячую колбасит. Я понял одно - это своевременная смена масла на 7-8 тысячах и масло 5-40 погуще чтоб. и да буде щастье.....

Rom6968 писал(а):

Стуки пропали-просто весна,тепло!Отчего все так упорно не хотят заливать то что положено-98-й бензин?Да,он не везде есть,но даже если он и есть то все равно льют 92-й- дешевле!Продолжайте лить и думать почему он стучит в морозы до -10°С...У меня на 98-м стуки минимальны,а если дать нагрузку-все обогревы и свет,то совсем не стучит!

А тут причин много. У большого числа людей есть мнение, что даже 95-й - это бодяжный 92-й. И с этой точки зрения заливать 98-й - вообще кощунство Опять же не совсем понятно, что лучше, 95-й 4-5-го класса или 98-й 3-го. 98-й 5-го класса настолько дорогой, что вообще никак не вяжется с бюджетным двигателем прошлого поколения. Ну и прямой связи стуков с бензинами, опять же, не просматривается. А население у нас небогатое, вот и не сильно торопятся лишние деньги платить.

Может быть бензин и не главная причина,но совместно со многими другими она имеет значение!И не нужно это отрицать,это же очевидный факт!

Я на 3200км. сам залил Мобил1 0w40 и все окэй!Фины мне на ТО-1 тоже Мобил1 0w40 залили.В мае сам буду менять на это же масло.

Добавлю к НОРМАЛЬНОЙ работе ДВС из всего в этой теме....
.1. заливать КАЧЕСТВЕННЫЙ бенз. и на мой опыт, иногда 92ой лучше чем 95ый !!! (98 наш не лью, у меня летом после него стали появляться стуки,об этом я писал раньше...)
.2.Лучше поменять масло 5W30 на 5W40 сейчас на 30000км залью http://liquimoly.ru/product_view.php?id=420 или http://liquimoly.ru/product_view.php?id=838 у ОД масло менял на 12т.км и 22т.км, ТО-2 30000км буду делать сам
.3. масло менять зимой, если по пробкам и прогревы, максимум 7500-8000 км, летом не больше 10000 км...
.4. крутить движок на оборотах надо периодически (выходные выезжал на межгород, дал прос...ся движку, крутил выше 4000 об/мин. и выше)
.Ну как то так.... DAS AUTO доволен на все 100%

Rom6968 писал(а):

Надо заменить,если жалеете.Самому.

Да уже почти 15 тыщ как поменяно. но мне кажется что ДЕЛО свое оно уже сделало...

witus22 писал(а):

Причина стуков не выявлена и я думаю не выявится

как минимум, можно сказать откуда доносится. У меня при 0 градусов непродолжительное постукивание (~ 20...30 сек) исходит со стороны цепи ГРМ.

,у меня тоже самое.Да и еще не потеплеет ни как,на улице то до 12 было,а в гараже все еще макс +3.