Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

https://www.youtube.com/watch?v=YMspgKOd5TY
http://jetta-club.org/topic/1492-%D0%A1 ... sf/page-31
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=10508
http://www.octavia-club.ru/f/a5fl/15442 ... l-1-6-a/p5
http://clubfabia.ru/forum/viewtopic.php ... &start=240

Подскажите пожалуйста, если у меня машина будет собираться на следующей неделе (т.е. с 6 мая), а новые поршни по ЕТКА начали производить с апреля, то какова вероятность, что мне поставят движок со старыми поршнями? Так-то по логике при ремонте детали должны подбирать по VIN, т.е. по дате производства, и, по-идее, если авто произведено по времени после какой-нибудь доработки какого-то агрегатного узла, то на нее должны ставиться соответствующие доработанные запчасти, иначе заказанная деталь (при ремонте) может не подойти...
Но т.к. поло собирается в России, то возможны варианты...

Вот и хотелось бы выяснить - старые будут поршни или новые? Как вы думаете?

у полоседана один тип двигателя? если нет, то на всех типах проблемы со стуком? автомат/механика - тоже оба со стуком?

gaps писал(а):

у полоседана один тип двигателя?

Вы откуда? Один двигатель у нас, ка все полоседаны.
Кто желает поглядеть на фотопоршней с двух сторон, велком: http://vwclub-nsk.ru/forum/viewtopic.ph ... 7687#p7687

ewgen, что то не нашел предисторию про этот движок. Можно в кратце? Сколько пробег и какой год выпуска, какое масло использовали и бензин?

Масло дилерское 5W30 лонг лайв. Бензин газпром 95G. пробег около 36 000, машина 2011 года. 14 мая будет ровно 2 года как она в руках владельца. Собственно в этот же день придёт конец гарантии. Сейчас думаем перешивать ей мозги или нет.

ewgen, как я понял, поршня вытащили не поднимая головки цилиндров? А сами зеркала цилиндров как то промерялись, осматривались дилером или просто воткнули туда новые поршни?

ewgen писал(а):

фотопоршней с двух сторон, велком: http://vwclub-nsk.ru/forum/viewtopic.ph ... 7687#p7687

Потертости на юбке, вернее стёрты супер вставки юбок чёрные(никасил?), которое зачем-то многие автопроизводители стали пихать в юбки поршней. На гранте новый 8 клапанник тоже с такими вставками, и тоже народ жаловался на тарахтение поршней, выкладывали гдето на грантофоруме фото(тоже говновставки стёрлись на смешном пробеге). Эти мягкие вставки стираются идвижок уже не может нестучать.
Правда у гранты новые поршни вообще микроскопические по размеру юбки(сравнивая с поло))) http://www.lada-granta.net/showpost.php ... stcount=44
две фотки грантопоршней с пробегом 7500.

Само по себе нанесение никасилового покрытия это не зло. Вот только при зазоре цилиндр-поршень на нашем двигателе оно очень быстро сбивается утренними прогревами, а дальше пошло-поехало.

https://polosedan.ru/forum/go.php?http:/ ... 7687#p7687
Вот к чему приводит казалось бы безобидный стучок по утрам... К сопутствующими можно причислить дилерский 5W30 и небольшие, с учетом рекомендаций в сервисной книжке, перепробеги при тяжелых условиях эксплуатации (см с. 6).
Вызывает некоторое недоумение, что при таких (!) задирах ставят размерную группу 1 (036 107 065 EM 001), не поверю в то, что цилиндрам не досталось по полной. Также оказалось фактом, что ставят старые поршни (до 04/2013). У меня, кстати, поставлены такие же, однако ремонт проводился в декабре прошлого года. Выходит, избавляются от "складских залежей". Новых поршней пока никто не видел, но думаю какие то изменения в них произведены (геометрия, форма отливки и пр.) Идеальными в данном случае были бы металлические вставки, но это вряд ли.
Ниже диаграмма изменения диаметра поршня и цилиндра в условиях прогрева (с учетом коэффициента линейного расширения Аl и Fe). При рабочей температуре юбка нашего поршня нагревается примерно до 120°С, причем, происходит это достаточно быстро, в течение нескольких минут, ведь как известно температура в КС в момент воспламенения достигает 2000°С.
Обращаю внимание на то, что уже при 0°С зазор цилиндр-поршень - 0,1085мм (!). Так что, стучать ему при ходьбе по лезвию "детонация" сам Бог велел. Однако, при определенных условиях (правильный УОЗ и правильная топливоподача) можно без проблем избавиться от стуков. Что, думаю, и призвана сделать новая прошивка.

Ahtenner писал(а):

Вот и хотелось бы выяснить - старые будут поршни или новые? Как вы думаете?

А почему Вы думаете, что новые - лучше?

Dvemer писал(а):

Кто может комментарии дать к фоткам?

Ну по мне, так состояние поршней довольно плачевное. Гораздо хуже, чем в взорвавшем всех посте Сусликруса, и уж совсем никакое в сравнении с тем, что выложил Василич. Ксати, заметьте, на всех четырех огневые пояски стерты с той стороны, где износ юбки имеет бОльшую величину, что еще раз подтверждает версию о том, что поршни Василича просто сфотканы с разных сторон. Задиры ИМХО либо от перегрева, либо от чрезмерной нагрузки на холодном двигателе. Но больше всего меня интересует сильный нагар. И тут вариантов не много - либо частое движение на пониженных оборотах, либо паршивый бензин, либо чрезмерное угарание масла. Не хочу никого агитировать, но я не раз слышал мнения о том, что на одном и том же моторе угар Кастрола существенно выше нежели угар аналогичных масел других производителей.

Этот мотор застучал после ТО - 15 000. И стучал по тихой грусти почти до конца гарантии на автомобиль. На нём заменили поршни, на точно такие же, и 5 гидроопор.

а мне вот интересно - неужели так сильно разно эксплуатировались машины Василича и друга Евгения??? Почему такая разница в тех же поршнях? Закрадывается сомнение, а точно ли Василичу дали его поршня? Не поверю что друг Евгения так конкретно убивал и убил двигун к 36 000 км.....

witus22 писал(а):

Не поверю что друг Евгения так конкретно убивал и убил двигун к 36 000 км.....

Мой друг, тоже здесь зарегистрирован, и как и вы читает эту тему. Можете поверить мне на слово, он очень аккуратен с автомобилем, как и с другой техникой, это не молодой "пацанчег", у него дети вуз закончили. А в отличии от Василича, он живёт в Сибири! Это я к тому, что у нас в Сибири проблемки, немного существеннее.

сюда тоже закину:

Уважаемый Дмитрий Валерьевич, добрый день.

Мы рады, что Вы являетесь клиентом нашей марки и тщательным образом изучив Вашу заявку поступившую на Горячую Линию, в ответ мы можем сообщить следующее:

Бесспорно новое программное обеспечение устанавливается чтобы исправить некие моменты в работе двигателя. Могу ли я обратиться к своему дилеру чтобы мне установили программное обеспечение под номером 9037?

Обновление (изменение программного обеспечения) блоков управления - это актуализация программного обеспечения.

В процессе работы автомобиля могут возникать различные неисправности, которые решаются не заменой узлов и агрегатов, а обновлением программного обеспечения соответствующего/их блока/ов управления. Так же обновления различных блоков может быть связано с оптимизацией процессов их работы, усовершенствованием передачи данных (скорость общения между блоками, объемы воспринимаемой информации) и многое другое. Вы можете обратиться в любой официальный Дилерский центр Volkswagen, но просим Вас обратить внимание на то, что обновление программного обеспечения выполняется по результатам проведения диагностических работ и только по рекомендациям завода-изготовителя.

На данный момент у меня есть жалобы на автомобиль, а именно в первые минуты работы двигателя после длительной стоянки (более 4 часов) отчетливо слышно "металлическое постукивание". Будут ли при гарантийном ремонте поршневой группы на моем авто устанавливаться поршни нового образца?

При запуске холодного двигателя (первый запуск после стоянки) двигатель работает на обогащенной смеси. Данный режим работы является нормой и направлен на ускоренный прогрев двигателя. Первые минуты, после запуска, двигатель может работать на повышенных оборотах холостого хода, с повышенный уровнем шума и вибрации. Через несколько минут двигатель перейдет на обычный режим работы. Необходимость включения данного режима определяется на основании алгоритма, который учитывает множество параметров, в том числе влажность воздуха, температуру окружающей среды, температура двигателя, длительность стоянки и т.д.

Обращаем ваше внимание, что согласно руководству по эксплуатации Вашего Volkswagen Polo Sedan производителем указано, что прогрев автомобиля на холостом ходу не требуется. Вы можете начинать движение сразу после запуска, как позволит обзорность, и первое время двигаться, избегая высоких оборотов двигателя.

Просим Вашего понимания, что Завод-Изготовитель предоставляет гарантию на автомобиль в течение двух лет для поддержки клиента при возникновении каких-либо нареканий к автомобилю, возникающих по вине производителя. Понять неисправность и принять решение о гарантийном или не гарантийном случае можно лишь после проведения диагностических работ.

Если в Вашем автомобиле присутствуют какие-то неисправности, пожалуйста, обратитесь на обслуживающее Вас дилерское предприятие, которое располагает всеми техническими документами и знаниями, необходимыми для предоставления Вам компетентной помощи при проведении ремонта и сервисном обслуживании автомобиля.



Если у Вас появятся дополнительные вопросы, мы всегда остаемся в Вашем распоряжении.


Благодарим Вас за выбор марки Volkswagen!


P.S. В случае переписки по данной заявке, пожалуйста, указывайте в теме письма (UPDATE Номер заявки).

С уважением,

Служба технической поддержки Volkswagen Group Rus
тел: 8 800 333 444 1
тел: +7 495 797-44-44 – для Москвы
mail: technicalHL@hotline-vwgroup.ru