Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)

ewgen, ты хочешь сам доосностить. Штука то не маленькая. Грубо говоря радиатор для воздуха

Сегодня знакомые купили тренд 2013г. На лючке бензобака красуется 95(92) прошивка 9970 манагер лично уверял лейте 92 ,95 лишняя трата денег, со слов покупателей.Ну про манагер сказал мы знаем, но походу прошивка под 92?????? Кто что думает.
Вот теперь перепрошиваться иль не стоит.

VAG откатывается назад? Уму не постижимо! Так-то я давно понял, что лучше чем Евро2 нет для нас вариантов.

markof писал(а):

Кто что думает.

Вопрос в другом-у кого были ранние версии прошивок, такие ли компоненты стоят как на последних Поликах? имеется ввиду катализатор...датчики кислорода...ну и остальная хрень....а то можно 92 и вред принести....

polovod1 писал(а):

markof писал(а):

Кто что думает.

Вопрос в другом-у кого были ранние версии прошивок, такие ли компоненты стоят как на последних Поликах? имеется ввиду катализатор...датчики кислорода...ну и остальная хрень....а то можно 92 и вред принести....

Ну 92 иногда балую своего полика суть в другом нормально ли нам перепрошить или нет не нанесем ли вреда?

markof,
Я то прошил...домой с вахты вернусь-попробую на 92 поездить....

polovod1 писал(а):

markof,
Я то прошил...домой с вахты вернусь-попробую на 92 поездить....

Тоже вахту отработаю и наверно прошьюсь

Wart_123
На "моющем" бензине возможность детонации на мой взгляд крайне мала, если вообще возможна. Также экспериментировал с присадкой Castrol TBE. Если ее добавить в АИ-95, то двигатель начинает работать мягче, тише, плавнее, но на мой взгляд при этом теряется динамика. Влияет ли моющий бензин (присадки) на УОЗ - вопрос пока для меня открытый, (попробовать как-нибудь косвенно оценить через VAG-COM). Также есть группа 026 которая показывает уровень напряжение датчиков детонации (снимают показания с оборотов выше 2000). Можно поснимать на текущей прошивке и на новой, если Вы будете прошиваться.

markof писал(а):

Сегодня знакомые купили тренд 2013г. На лючке бензобака красуется 95(92) прошивка 9970 манагер лично уверял лейте 92 ,95 лишняя трата денег, со слов покупателей.Ну про манагер сказал мы знаем, но походу прошивка под 92?????? Кто что думает.
Вот теперь перепрошиваться иль не стоит.

Если это действительно так, то не прошло и трех лет с обещанного Вагом. Многие наверное порадуются, но крутящий момент на низах точно упадет из-за ограничений по детонационной стойкости 92 бензина. Вероятно, нам придется выбирать, что важнее - ощущение недостатка тяги на низах и выкручивание мотора до поросячьего визга или покатушки на старой прошивке под 95-98 с риском ИМХО возможного износа поршневой из-за пограничных с детонацией режимов на тех же низах.
Welcome, SSP 471

Вложение:

CFNA на 95(92).JPG

Ув. anyfeed. Детонационная стойкость зависит не от количества моющих присадок, а от фракционного состава самого бензина. Если это "правильный" и современный 98-5кл, как на местном лукойле кстовского НПЗ, то и движок работает отлично. Но даже на нем он шумноват, а это уже от прошивки ЭБУ зависит. После двух лет на 95 первая заправка на 98 очень порадовала - движок перестал рычать, почти и не слышно его было на трассе. Но проехав около 500км все со звуком вернулось на место, но тяга стала ощутимо лучше 95. Просто в первое время после перехода на 98 мозги еще не успели увеличить УОЗ до возможного предела бездетонационного сгорания, и двигатель работал очень тихо на более поздних углах зажигания, к которым он привык и "обучились" мозги за два года на 95. Но привыкнув к хорошему топливу, ЭБУ постепенно начала выставлять еще более ранние УОЗ, что и привело к увеличению крутящего момента и ощущению прибавки тяги-мощности. Недавно вынужденно пришлось заправится 95 - сразу звук выхлопа усилился, и пропало ощущение запаса мощности. Наверное повторю старую истину - именно крутящий момент создает впечатление о двигателе и сейчас мне бы не хотелось его менять.

Wart_123, на 9970 тяга как на низах так и на верхах улучшилась. Езжу на АИ-95 5-го класса ТНК

Wart_123 писал(а):

После двух лет на 95 первая заправка на 98 очень порадовала - движок перестал рычать, почти и не слышно его было на трассе. Но проехав около 500км все со звуком вернулось на место, но тяга стала ощутимо лучше 95. Просто в первое время после перехода на 98 мозги еще не успели увеличить УОЗ до возможного предела бездетонационного сгорания, и двигатель работал очень тихо на более поздних углах зажигания, к которым он привык и "обучились" мозги за два года на 95. Но привыкнув к хорошему топливу, ЭБУ постепенно начала выставлять еще более ранние УОЗ, что и привело к увеличению крутящего момента и ощущению прибавки тяги-мощности. Недавно вынужденно пришлось заправится 95 - сразу звук выхлопа усилился, и пропало ощущение запаса мощности. Наверное повторю старую истину - именно крутящий момент создает впечатление о двигателе и сейчас мне бы не хотелось его менять.

ЭБУ никак не может привыкнуть к одному бензину ,потом к другому,да еще обучиться.Пишите конкретно что УОЗ зависит от качества бензина.

Wart_123, я согласен про состав бензина, но имел ввиду немного другое. Есть предположение, что "моющий" бензин, или добавленная аналогичная по действиям присадка (не октан-корректор), в каких-то пределах сдвигают УОЗ. И появилась идея оценить это на разных прошивках, чтобы сравнить. Также попробовать оценить так называемую детонацию.
P.S. На мой взгляд ВАГ поменял в прошивке не столько УОЗ, сколько управление топливоподачей (готовят смесь по другому).

Владимир2012 писал(а):

УОЗ зависит от качества бензина.

Оно так и есть...и 92 бенз 5-го класса может вполне быть лучше 98 ..3-го класса....

Canyon писал(а):

Юрий79 писал(а):

Народ, подскажите, может это обсуждалось уже, почему при +30 прогревочные 1000, а при +20 -900 оборотов?

Еще раз возвращаюсь к специфичному режиму прогрева двигателя, теперь уже в летних условиях. Радостные сообщения о непривычно высоких оборотах при запуске «холодного» двигателя летом, достигающие 1100…1200RPM и ваша надежда на то, что так и будет зимой (в чем я пока не уверен), вновь заставили снять лог прогрева своего движка с АКПП и старой прошивкой при начальной Т ОЖ+27 и уже с цифрами попытаться вновь объяснить причину «завышения» прогревочных оборотов по сравнению с зимой.
К сожалению, урезанная версия OBD-сканера в программе Васи для Ваговского шнурка не выводит важный параметр для анализа – мгновенный расход топлива отсутствует в перечне выбираемых параметров. Но мультитроникс выводит этот параметр и я их почти запомнил при летних пусках – подача топлива ступенчато уменьшается по мере прогрева с начальных 2,2…2,4л/час до 1,6 – 1,1 – 0,8 – и 0,54 при полностью прогретом двигателе. Если кто захочет повторить с помощью другого сканера, где этот параметр доступен, то результат будет более нагляден и джентльменам не надо будет верить на слово. График первых 5 минут прогрева и полный лог в цифрах прилагается.

Вложение:

LOG-020713_прогрев при +27.csv

Вложение:

прогрев при +27.png

«Холодный» запуск примерно на 1060 оборотах, что конечно никак не соответствует зимней зависимости оборотов от Т ОЖ. Но надо учесть, что топливоподача в этот момент 2,2 л/час и при относительно легкой нагрузке на двигатель из-за низкой вязкости масла и лучших условий сгорания ТВС, фактически получается избыточной для поддержания затребованных датчиком Т ОЖ начальных оборотов, вероятно в районе 850…900 для такой Т. Согласно графика видно, что мозги пытаются уменьшить эти обороты, выставив поздний УОЗ на уровне -5…-7 градусов после ВМТ, но этого недостаточно. Я уже писал ранее, что вероятно для легких летних пусков в программе управления введено ограничение по позднему УОЗ. Из лога видно, что УОЗ при избыточной топливоподаче никогда не превышает -8 гр после ВМТ, возможно это и есть предел регулировки на уменьшение оборотов при фиксированной топливоподаче. С учетом времени сгорания ТВС на таких оборотах (на 1000RPM примерно равен углу поворота КВ на 12гр) максимальное давление газов в цилиндре будет в районе 17…20 гр.после ВМТ, что позднее оптимального значения для создания максимального крутящего момента (12…15гр после ВМТ для 100% нагрузки). Оставшаяся при позднем зажигании неизрасходованная энергия (она же температура) выхлопных газов бодро греет пару поршень-цилиндр, ОЖ и катализатор. Естественно, ни о каких стуках ШПГ на исправном движке при таких режимах сгорания ТВС речи быть не может.
Примерно через 50 секунд работы происходит первое ступенчатое снижение топливоподачи до примерно 1,6, обороты падают и стабилизируются на уровне 900, УОЗ держится в районе -4…-5 градусов после ВМТ и особо никак не влияет на обороты. На 100 секунде записи происходит следующее снижение подачи топлива до 1,1 и падение оборотов до 750 и только после этого можно заметить реакцию оборотов на изменение значения УОЗ. К 5 минуте записи обороты стабилизируются на уровне 690 и УОЗ на уровне -2…0.
На полностью прогретом движке до +89 подача топлива 0,54, обороты 680 и УОЗ в районе +3…+4 гр до ВМТ. Тот факт, что при этом режиме максимальное давление в цилиндре создается всего лишь при 3…4гр после ВМТ и далеко от оптимального значения в 12 гр после ВМТ говорит лишь о том, что двигатель работает в режиме частичной нагрузки (очень слабо нагружен на хх). Поэтому значение УОЗ может принимать такое раннее значение и обеспечивать вращение КВ на требуемых оборотах при низкой топливоподаче. Кратковременное включение, в качестве эксперимента, обогрева заднего стекла приводит к увеличению подачи топлива и откату УОЗ на более поздние значения до -5…-8гр после ВМТ, что естественно уменьшает стуки (если они появились) или жесткость работы двигателя в зимний период.
ИМХО причина «завышенных» оборотов летних пусков – «излишняя» топливоподача, не соответствующая текущей нагрузки двигателя. Никаких бед это принести не может, только плюсы – быстрее выходит двигатель на рабочий режим, лучше качает масляный насос, мягче работает при запуске и т.д. и т.п.
Для сравнения график старого лога прогрева при -5, где из-за ВЫСОКОЙ начальной НАГРУЗКИ на двигатель и скудной топливоподаче УОЗ держится на существенно более ранних значениях в первые минуты после холодного запуска, что и вызывает повышенную жесткость в работе и способствует появлению ИМХО стуков в ШПГ. К сожалению, точных данных по соответствию топливоподачи оборотам при таких температурах у меня нет, но вероятно, что при более низких Т ОЖ, чем -5…-7грС начальная топливоподача будет существенно выше 2,4л/час, а УОЗ более поздним, чем и можно объяснить отсутствие стуков при таких запусках.

Вложение:

прогрев-5.PNG

Исправлено ли это в новой прошивке – будет неизвестно до холодов, но способ борьбы с этим давно предложен: заставить ЭБУ прибавить подачу топлива на режиме прогрева не нагружая дополнительно при этом двигатель. Самое эффективное – включить обогрев лба при отключенном предохранителе на его питание. Самое простое – дополнительно включить электропотребители, которые контролируются ЭБУ: обогрев заднего стекла, подогрев сидушек, вентилятор салона на 3-4 скорость (кондей запустить зимой вряд ли получится). Любое это действие приводит к увеличению подачи топлива по команде ЭБУ и заставит УОЗ хотя бы немного откатиться на более поздние значения. Эффект уменьшения жесткости работы холодного двигателя заметен, со стуками – как повезет, зависит от текущего состояния двигателя и его систем. Отдельным случаем идет попадалово на г-бензин с низким ОЧ, что может привести к возникновению стуков ШПГ из-за детонации и на «правильной» прошивке.

[Wart_123]

mkovalevskiy писал(а):

Wart_123, на 9970 тяга как на низах так и на верхах улучшилась. Езжу на АИ-95 5-го класса ТНК

Очень рад, что так получилось в новой прошивке, получил еще одно сообщение, что на новой прошивке стало ехать лучше. Просто не хотелось, чтобы все вернулось к изначальной прошивке трехлетней давности.
Ув. Владимир2012.
По поводу отсутствия у ЭБУ возможности к обучению-адаптации к качеству используемого топлива при наборе статистике по сигналам ДД - это вы зря. Все это в программе есть, вот только проверить это на деле можно, если есть с чем сравнить. При появлении детонации УОЗ откатывается на более поздние значения (в пределах возможного изменения) достаточно быстро, а вот назад он отпускается медленно, что и заняло вероятно у меня около 500км пробега (4 часа на трассе) после перехода с 95 на 98. Специально, конечно, не следил, но после этого и заметил прибавление рычания, но все равно поспокойнее, чем на 95.