▲ ▼




Автор Сообщение
◷30 июл 2013, 22:25
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 09:27
Сообщения: 53
Откуда: Самара
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
После перепрошивки на 9970 обороты на ХХ выше 4000 не поднимаются, на 8252 такого не было (перегазовывал до 6000). Сделали ограничение???


 Профиль  
 
 

◷30 июл 2013, 22:37
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 13:30
Сообщения: 92
Изображения: 1
Откуда: Белгородская область
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Имя: Александр
Козьма Прутков, у меня на 8252 так же, до 4000 только, даже чуть меньше. Не знаю, с чем связано это... Наверное так реализован Лаунч-контрол (Launch-control) :-D


 Профиль Персональный альбом  
 
 

◷31 июл 2013, 12:05
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 08:50
Сообщения: 1469
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 290 раз.

Имя: Егор
Козьма Прутков, что то ещё можете добавить по прошивке? какие изменения ещё заметили? довольны остались?


 Профиль  
 
 

◷31 июл 2013, 18:11
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 19:24
Сообщения: 4390
Откуда: 23RUS-Полтавская
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 2082 раз.

Имя: Николай
У мну 8252- при запуске на холодную -обороты 1000-1050...
никакой отсечки на ХХ нет-до 5500 раскручивается без проблем!


 Профиль  
 
 

◷31 июл 2013, 20:41
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 18:26
Сообщения: 1448
Откуда: Моск.обл.
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
kolba-60 писал(а):
У мну 8252- при запуске на холодную -обороты 1000
и у меня. Однако сейчас в баке лука 95экто класс 5, тем-ра запуска 16-18 градусов и обороты сразу стоят на 800.

_________________
В общем, в Поло все работает, как и должно быть.


 Профиль  
 
 

◷31 июл 2013, 21:18
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 18:26
Сообщения: 1448
Откуда: Моск.обл.
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
у нас похолодание, будем надеется, что временное. Мне уже просто любопытно, до этого не замечал
sergeym писал(а):
сразу стоят на 800.

_________________
В общем, в Поло все работает, как и должно быть.


 Профиль  
 
 

◷02 авг 2013, 14:54
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
rammer писал(а):
Потому я пока ничего нового для себя не вижу в прошивке 9970, ну кроме допуска по 92-му бензу и тот не всем на лючок налепили.


Появилось окно в работе – съездил к ОД и перешил ЭБУ на 9970. Взяли 800р, выдали протокол диагностики из которого видно, что вся процедура общения с сервером Вага заняла примерно 1 час.
Отъездил на новой прошивке около 2000км сначала на «проверенном» 98, затем на 95. ИМХО и в соответствии с теорией перевода движка с 98 на 95 упал крутящий момент вплоть до средних оборотов, расход топлива увеличился примерно на 0,5л/100, при обгонах приходится крутить двигатель сильнее и дольше, чем раньше. Не могу сказать, что превратился в овощ, да ФПС и изначально совсем не Субару, но стал больше похож на бюргерскую машину. Для тех, кто мечтает чипануть движок и выжать из него побольше за счет уменьшения ресурса – совсем не вариант, все это и так есть в старой прошивке. При использовании хорошего 98 движок был интересен (может только для меня при движении на S и отсутствии звона при разгоне), а сейчас ИМХО скучен, поэтому и перешел на 95 – особой разницы от этого не ожидал.
Из положительного. Помимо небольшого уменьшения рыка при ускорении в районе 2000…3000 на слух больше нечего выделить. Вероятно, что официальное изменение прошивки под работу на 95(92) для многих будет самым главным плюсом, многие продаваны у ОД до сих пор этого не знают. Посмотрел мотание УОЗ при прогреве – показалось, что он стал чуть более поздним и редко выскакивает на холодном движке раньше ВМТ, но начальная температура ОЖ была другая и возможно, что все это в пределах погрешности эксперимента. Надо смотреть при 0 температурах. При разгоне от 0 до 100 на АКПП при тапке в пол и 100% нагрузке на двигатель УОЗ также был пониже на пару градусов, чем раньше, но такой динамический режим не показателен для оценки изменений в прошивке. Если кому интересны подробности – надо на диностенд, для себя забил на продолжение экспериментов – жизнь одна, дел много, а результаты все равно снесут в мусор.

НО два сравнения CFNA с дизелем пока еще интересуют меня. Первое общеизвестно – «у тебя что – дизель?» спрашивали меня 2 года назад при холодном запуске при околонулевых температурах почти нового двигателя, второе более интересно – ровная и широкая полка крутящего момента «как у дизеля» на простейшем атмосфернике по результатам его замера на диностенде. И взаимосвязь этих «дизельных» характеристик мне кажется однозначной, что вероятно понимает и Ваг и пытается ее разрушить в новой прошивке 9970.
И хотя причин появления ранее обсуждавшихся стуков на холодную множество (бензин, форсунки, нарушение состава ТВС, масло, гидрики), но в нашем случае вероятно наиболее опасен быстрый износ поршневой с задирами на блоке цилиндров и потерей компрессии. Фото видели, поршневую меняют при обращении, стук пропадает, но иногда возвращается.
Почему это происходит? Ранее я описывал свой случай появления стуков на холодную на совсем новой машинке и связывал его с появлением детонации на хх при попадалове на откровенно г-бензин с ОЧ вероятно даже ниже 92. Тут для меня все ясно (хотя многие и не верят) и стуки пропали при переходе на нормальный бензин – обошлось малой кровью. Но пришлось изменить и режим работы двигателя – на АКПП в режиме D мозги почти всегда заставляют работать двигатель в натяг, текущая нагрузка по мультитрониксу 85…95% и при 1800…2000 почти всегда втыкают 5-6 передачу. Конечно - экономично, но и требования к качеству бензина возрастают многократно, а с учетом «глухости» нашего датчика детонации и агрессивности выставления ранних УОЗ в старой прошивке для создания ровной полки крутящего момента появление кратковременной детонации на таких режимах очень вероятно. Такова уж теория: хочешь ровную полку крутящего момента – выставляй оптимальный УОЗ, а он как правило на низах ограничен только детонационной стойкостью бензина, значит идём по допустимой границе детонации. Пришлось перейти на 98 и втыкать режим S – вот тогда движок и показал, на что он способен, не сразу, но примерно через 500км пробега мозги при отсутствии сигналов с ДД разрешили работу на оптимальных УОЗ. На оборотах в районе 3200…3500 текущая нагрузка не превышала 75…80%, расход топлива естественно увеличился примерно на 0,5..1 литр, но за удовольствие надо платить. Машинка ускорялась очень бодро, о чем сейчас, после трех недель тестирования новой прошивки, только вспоминаю.

Предположительно, что и зачем поменял Ваг в новой прошивке.
Для работы на 95(92) классически убавил на несколько градусов УОЗ для рабочих нагрузочных режимов, что и привело к росту расхода топлива на 0,5л. При более позднем зажигании снижается максимальное давление газов в цилиндре (соответственно и крутящий момент) и вероятность возникновения детонации на рабочих режимах до 3000 (где двигатель работает 90% своей жизни) также уменьшается, что очень важно для сохранения ресурса поршневой.
Вложение:
График УОЗ.JPG

Ведь детонация (возникновение которой наиболее вероятно при большой нагрузке именно на низких оборотах до 2800) опасна не только тем, что создает повышенную нагрузку на ШПГ, но и тем, что резкий рост давления газов в цилиндре в ненужный момент вызывает их прорыв в картер двигателя, что сопровождается срывом масляной пленки со стенок цилиндра. Поток газа после взрыва топлива в камере сгорания выдувает масло из зазора поршень-цилиндр, что приводит к сухому трению этой пары и ее повышенному износу.
При таком раскладе и уровень масла не будет убывать, и угара его сильно не видно – масло со стенок слетает в картер. Если детонация возникает кратковременно только в моменты ускорения и наброса нагрузки на двигатель, то возможно, что и датчик детонации не реагирует на эти сигналы и не откатывает оперативно УОЗ на поздние значения. Но даже кратковременная работа на сухую при большой нагрузке на поршневую (текущая мощность под 100% при резком ускорении) может привести к появлению задиров и износу поршневой.
Поэтому сейчас я считаю, что основной износ поршневой происходит не при холодных пусках, когда нагрузка не превышает 40%, а именно на рабочих режимах. Всем известно, что наш двигатель при холодном пуске характерно тарахтит, и от этого никуда не деться - Евро-4. Но появление стука при таком запуске говорит об износе поршневой и падении компрессии (но не всегда!!! есть и другие причины, см. мой случай и остатки тем по проблеме), что и устраняется ОД заменой поршневой по TPI Вага. Коротко: падение крутящего момента приводит к падению оборотов хх и росту УОЗ - от жесткой работы движок переходит к стукам в наиболее нагруженном цилиндре.

ИМХО: Ваг в новой прошивке пытается устранить проблему износа поршневой. Вполне логичное решение, вот только при замене поршневой обновлять прошивку тоже желательно. Для остальных, как я уже писал ранее, всегда есть выбор - если вы уверены в качестве 95-98 бензина, то вероятно можно кататься и дальше, радуясь хорошей динамике бюджетного автомобиля. Если с бензином как обычно, и хочется 92 – то возможно перейти на новую прошивку с небольшой потерей динамики, но более вероятным сохранением ресурса. Что будет с холодным запуском – пока не понятно, но исправный двигатель и на старой прошивке 2 зимы не стучал.

P.S.: Не подумайте, что я хочу переложить вину на владельцев авто, эксплуатирующих движки в натяг (особенно с АКПП). Ведь это Ваг написал «идеальную» прошивку под 98 евробензин, достойную зависти чип-тюнингистов, чтобы вытянуть максимум мощности из CFNA. Как рекомендация – если вы не в городе, то меняйте стиль езды, дайте движку работать хотя-бы на средних оборотах. Вдобавок, система смазки только спасибо скажет. Но будьте внимательны к звуку выхлопной – если вдруг звук рыка двигателя стал локализоваться на высоких оборотах (3500…4000) в районе выхлопного коллектора (спереди двигателя), то у вас в баке бодяга из г-бензина с высоким содержанием антидетонационных присадок (самоварный бензин под маркой 95…98, пару раз уже попадал). На новой прошивке с более поздними УОЗ для рабочих режимов работа на высоких оборотах на таком бензине с увеличенным от нормы временем горения может привести к прогару выпускных клапанов.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷02 авг 2013, 19:25
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 19:24
Сообщения: 4390
Откуда: 23RUS-Полтавская
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 2082 раз.

Имя: Николай
Wart_123 писал(а):
возможно перейти на новую прошивку с небольшой потерей динамики, но более вероятным сохранением ресурса.

Вот поэтому я и хочу перейти на 9970!
Мой стиль езды - размеренный ,без резких рывков и ускорений-одним словом-"Типичный пенсионерский стиль"!


 Профиль  
 
 

◷02 авг 2013, 22:20
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 17:59
Сообщения: 665
Откуда: 68 RUS
Благодарил (а): 932 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Имя: Николай
[quote="Wart_123"]упал крутящий момент вплоть до средних оборотов, Вы имеете в виду-максимальный крутящий момент сместился в область средних оборотов?


 Профиль  
 
 

◷02 авг 2013, 22:30
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 19:24
Сообщения: 4390
Откуда: 23RUS-Полтавская
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 2082 раз.

Имя: Николай
veteran52,
Нет-он действительно просядет-уменьшится на средних оборотах. Но не сместится!
Ясно сказано- ездишь на 92-ом... не отжигай! Или оставайся на 98-м!


 Профиль  
 
 

◷02 авг 2013, 22:38
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 20:56
Сообщения: 834
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
нет, авто не гарантийное.ездил на сервисную акцию по замене каркасов, сервисную акцию по abs, попросил чтобы посмотрели возможно ли обновление-оказалось возможно. заплатил в районе 800р. езжу на 95-м бензине, раньше на 98-м. после прошивки разницы между 98-м и 95-м особо не ощутил


 Профиль  
 
 

◷02 авг 2013, 23:03
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 19:24
Сообщения: 4390
Откуда: 23RUS-Полтавская
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 2082 раз.

Имя: Николай
По крайней мере -я прав! Ни одного сообщения о перешивке гарантийного авто!
Интересно-что мне ОД на мою просьбу ответит- я же на гарантии!


 Профиль  
 
 

◷03 авг 2013, 00:06
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Skoda Fabia (2013)
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 08:01
Сообщения: 618
Изображения: 10
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1406 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Имя: Миша
Все пошел за вторым ЭБУД... :)

_________________
Последняя запись в блоге гаража: Расходы на ТО, расходные материалы у официального дилера


 Профиль Персональный альбом  
 
 

◷03 авг 2013, 06:51
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2011, 23:04
Сообщения: 63
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Имя: Антон
kolba-60 писал(а):
Ни одного сообщения о перешивке гарантийного авто!

У меня гарантийный. Прошили без особых проблем.


 Профиль  
 
 

◷03 авг 2013, 10:20
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 21:15
Сообщения: 119
Откуда: Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
И у меня гарантийный был прошит по первому требованию.


 Профиль  
 
 

Написать ответ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: