Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Serega_99 писал(а):

николай 311 писал(а):

Авто 2012 года пробег 29300км 19.01 то-2 сделано.Масло лукойл синтетика.Записывалось примерно с 3 минуты по 5.после пуска. В сервис ездил в октебре со стуком,оставлял на ноч.Когда пришол утром и завели была тишина.19.01 на то машина была горячая они канечно не чего не услышали,сказали запиши и принеси запись сам.Я на этой нидели отнесу канечно.

Нууу, после 3 минут работы, ДВС конечно будет работать тихо. Нужно записывать сразу после запуска холодного ДВС.

Рекомендую, по гоняйте двигатель до высоких оборотах и сдайте на ночь к ОД, такая же беда была, 4-5 мин был стук, сам гарантийный специалист попросил перед тем как отдать авто на ночь, погонять его

Появился странный звук.
Началось все это недавно, пробег 14800. Температура окружающей среды -30.
Это не стук двигателя, защита тоже не гремит, не клапана и не гидрокомпенсаторы...
Источник звука в районе генератора, но не сам генератор точно, напряжение 14,5 при малых оборотах...
Звук тррррр, как будто при сильной вибрации 2 металла ударяются... Но почему то мне кажется что это в районе шкива коленвала...

Если хоть маленько нажать на газ, прям чуть чуть, звук пропадает!!!
И шкив как то не ровно крутится, это заметно, если присмотреться...
Руками еще не трогал шкив, шатается не шатается не знаю...

Еще, если температура ОЖ выше 70, то звук пропадает, если ниже - начинается...

Видео после прогрева двигателя:

1. Нормально работающий двигатель без звука, как крутиться шкив можно увидеть, не очень заметно только...

Смотреть на youtube.com

2. Звук был, но почему то не слышно даже под капотом...

Смотреть на youtube.com

3. Очень сильный звук, капот закрыт... Только не говорите что дело в капоте или телевизоре, звук в районе шкива или гены...

Смотреть на youtube.com

До ОД пилить 200 км по тайге... Не вариант ехать... Да и погода не радует...

Вложение:

Безымянный.jpg

evpat писал(а):

снова 3-х ведерная клизма звонок к импортеру и вот оно

Всё верно. С ними иначе никак. Они максимально начинают играть в футбол пока им не показать, что мол, "ребята я готов идти в суд". Тогда они понимают, что можно ещё и штраф получить за невыполнение законных требований потребителя и идут по правильному пути - устраняя косяки ПГ.
Я уже как то писал - повторюсь. Ранее ПГ делал сам ВАГ на своих мощностях и руками своих инженеров, которые участвовали непосредственно при проектировании ДВС. Теперь по ТЗ эти работы выполняет субчик в лице KOLBENSCHMIDT или MAHLE. Вот тебе и недочёты.
Плюс ко всему, недавно почерпнул информацию, об алюминиевом БЦ (ALUSIL). Не совсем наша тема, так как БЦ у нас, да, "люминь", но гильзы чугун, вроде бы).
Немцы начали его (алюминий) применять в угоду экологии — минимальный зазор в паре поршень-цилиндр даже при не прогретом двигателе, т.к. поршень и блок отлиты из одного сплава, лучшая экологичность, т.к. через малый зазор не проходят, как картерные газы в камеру сгорания, так и не сгоревшее топливо (при прогреве) не попадает в масло. А также "зелёным" он нравится больше чугуна, т.к. его проще переработать. На этом преимущества заканчиваются.
В случае перегрева, в большинстве случаев, безнадежно ведёт блок, шлифовка плоскости блока практически невозможна, т.к. приводит к разгерметизации прокладок, в следствие того, что в основном применяется конструкция с мокрыми гильзами без промежутков между собой — и их плоскость выше на 0.2 мм чем боковые плоскости блока.
В случае шлифовки нарушается конструкционные зазоры. Мокрые гильзы в open deck в теории обеспечивают лучшее охлаждение, на практике при повышении мощности мотора — это всё опять приводит к выходу из строя прокладки, но уже из-за раскачивания гильз (т.к. закреплены они только снизу).
Алюсил — это вообще заэвтектический сплав алюминия с 17% содержанием кремния.
Используя локальное охлаждение во время отливки, кремний выпадает в виде осадка в районе гильз блока, далее растачивается, шлифуется, а потом рядом вытравляется алюминий (обычным едким натром на самом деле).

Вложение:

akusil.jpg

Кстати, ВАГ никогда не говорил, что использует Алюсил (кроме некоторых патентов), однако на двигателях есть обозначение (штамп) KS, что намекает на Kolbenscmidt, хотя ремонтные поршни для ВАГа делает в основном Mahle. Разделение труда между конкурентами))) Так вот!
Оказалось, что вопреки рекламным буклетам, алюсил совсем не вечен!
"Супер-твердые кремниевые кристаллы" — это маркетинг, потому что по твердости он не сильно твёрже самого алюминия. Как известно мягкое по мягкому ни фига не работает, поэтому на поршни для Алюсила наносят ЧУГУННОЕ напыление. Чугун тверже кремния, и он содержит графит, который впитывает масло, понижая трение. В итоге всё получается наоборот — поршень твердый, а цилиндр мягкий!

Теперь выводы:
Во-первых, в следствии хаотичного расположения кристаллов кремния, сам "кремниевый хон" имеет больший объём, чем "чугунный хон" (хонингованный чугунный цилиндр), поэтому моторы из Алюсила хавают гораздо бОльшее количество масла: 1л/1000км — это допустимый расход!
Во-вторых, алюминиевые стенки цилиндров со временем тупо продавливаются, потому что алюминий не обладает той прочностью и усталостными хар-ками, как у чугуна. Результат — частичная потеря герметичности, т.е. компрессии.
В-третьих, есть ещё такая штука — кольца! И они имеют свой преднатяг, и как ни крути, но кольца даже с нитридом титана на хроме всеравно стирают кремний. Нитрид титана в 6 раз более твердый, чем кремний, например, имеет крайне низкий коэффициент трения по стали (0.4), но даже это не спасает кремний от износа.
Я для себя сделал вывод...

На счёт шкива,нужно внимательно смотреть,тк там визуально кажется что он восьмёркой ходит,а на самом деле,шкив ровно.а хентральный болт на нём восьмёрит. У меня так. А на счёт звука,скинь ремень ,ослабь натяжной,и заведи без ремя. .послушай что будет со звуком.

Добавлю и своё видео. Оцените.

Авто-2012г.в.
Температура -19( машины стояла на солнце, поэтому температура на приборке повысилась до -13).
Масло-VW 5W40 допуск 502
Пробег-35т.км.

http://youtu.be/jcz0Ox-p_1A

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
Немного раньше...

Авто-2012г.в.
Температура +14
Масло- Castrol EDGE Professional 5W30 допуск 504/507.
Пробег-23т.км.

https://www.youtube.com/watch?v=lf6mOZfeWaU

Авто ездит, колёса крутятся, масло не добавляю. Кто там живёт,я не знаю

musickant писал(а):

Теперь выводы:
Во-первых, в следствии хаотичного расположения кристаллов кремния, сам "кремниевый хон" имеет больший объём, чем "чугунный хон" (хонингованный чугунный цилиндр), поэтому моторы из Алюсила хавают гораздо бОльшее количество масла: 1л/1000км — это допустимый расход!
Во-вторых, алюминиевые стенки цилиндров со временем тупо продавливаются, потому что алюминий не обладает той прочностью и усталостными хар-ками, как у чугуна. Результат — частичная потеря герметичности, т.е. компрессии.
В-третьих, есть ещё такая штука — кольца! И они имеют свой преднатяг, и как ни крути, но кольца даже с нитридом титана на хроме всеравно стирают кремний. Нитрид титана в 6 раз более твердый, чем кремний, например, имеет крайне низкий коэффициент трения по стали (0.4), но даже это не спасает кремний от износа.
Я для себя сделал вывод...

musickant
Действительно, захватывающее чтиво (кстати, кому интересен первоисточник сего трактата, он здесь).
Ничего не имею против информации о свойствах Алюсила, вот только выводы несколько обескураживают.
1. Жор масла и CFNA - на мой взгляд несовместимые понятия.
2. Насчет "тупо продавливаются" вообще не понял. При чем здесь наши чугунные гильзы?
3. Аналогично п.2

И какой вывод вы сделали лично для себя?

Supermaxx писал(а):

На счёт шкива,нужно внимательно смотреть,тк там визуально кажется что он восьмёркой ходит,а на самом деле,шкив ровно.а хентральный болт на нём восьмёрит. У меня так. А на счёт звука,скинь ремень ,ослабь натяжной,и заведи без ремя. .послушай что будет со звуком.

Все решил проблему!!!
Проблема была в заглушке между бампером и защитой, пластмассовая...

Цитата:

Действительно, захватывающее чтиво (кстати, кому интересен первоисточник сего трактата, он здесь).
Ничего не имею против информации о свойствах Алюсила, вот только выводы несколько обескураживают.

Я в начале оговорился, что к нашим двигателям, в большей степени,это может не иметь отношения, но...
Почитав статью на драйве, выводы я для себя сделал простые:
- Следующий мой авто будет с чугунным БЦ и скорее всего дизельный.

musickant писал(а):

к нашим двигателям, в большей степени,это может не иметь отношения

Скорее всего, да и к другим тоже, Hyundai/Kia, по крайней мере совершенно точно G4FC, G4FA, (Сид, Ай20,30, Церато. Элантра, некоторые модификации Соул, само собой Рио Нью, Соляра ...) алюминиевый блок и головка, причем без чугунных гильз, укороченные поршни, стуком при перекладке не страдают с момента рождения этой модификации Гаммы - в 2006 году, у них несколько другие проблемы.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 1&t=20041&
фотки поршней как на cfna c vwts.ru

Поменял сегодня поршневую по гарантии, стуков на холодную сейчас нет, и даже в поездке двигатель стал работать существенно тише. А вот прошивку на 9970, похоже, не поменяли - у меня стоит 8252 и обороты ХХ не подросли.

Кто-нибудь знает, должны ли при таком ремонте обновлять прошивку на 9970? Если нет, то есть ли возможность обновить её по просьбе клиента (т.е. меня)? Вроде видел информацию, что можно обновиться бесплатно на ТО, но не могу сейчас найти. Вправе ли сервис отказать мне в обновлении?

Прошивку на сколько я знаю не меняют при ТО.Надо записываться и везде по разному.Кто за деньгу кто бесплатно делает

Вот друзья суть алюминиевого ГБЦ
http://www.spbmotor.ru/about/80/-zameni ... konchanie2
кстати речь в статье идет как раз про производителя наших поршней Фирма Kolbenschmidt

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
а вот письмо владельца LADA kalina c такими же симптомами как у нас..
http://forum.zr.ru/forum/topic/386349-l ... tkrytoe-p/

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Все как у нас в статье. Завод проблему знает, поршня меняют, через 10 т км стук возвращаются - меняют двигатель целиком.

Хотелось бы получить объяснение администрации, по какой причине было потёрто моё сообщение с рассказом о том, как мне отремонтировали движок? Работа дилера по замене поршневой

Цитата:

Поменял сегодня поршневую по гарантии, стуков на холодную сейчас нет, и даже в поездке двигатель стал работать существенно тише. Но, видимо, нет добра без худа, остался осадочек:

1) При получении обнаружил, что уровень антифриза почти на 1 см ниже минимальной отметки. Обратился к сотрудникам центра, они сказали, что это нормально на холодную. Специально грелся полчаса, после чего уровень стал повыше, но всё равно миллиметров на 5 ниже минимума. А мне ещё домой пилить в другой город... На что мне было предложено антифриз купить и залить самостоятельно. Авто ремонтировался по гарантии и даже в акте есть строка 0.8 антифриза. Почему было бы не залить столько, сколько нужно и вписать туда, скажем 1 л. В итоге уговорил мастера долить из бутылочки. Не знаю, сколько он точно налил, но приехал домой - уровень опять ниже минимума - на холодную почти на 1 см. Такой вопрос - это нормально?

2) Появился сильный, похожий на резиновый скрип спереди при проезде препятствий, когда машина уходит вниз. Как будто на телеге едешь, а впереди - лошадь... Может ли такой звук быть связан с креплением двигателя (там ещё мастер везде пролил антифриз, может, затекло куда не нужно)? Или подвеска?

3) Должны ли при таком ремонте обновлять прошивку на 9970? У меня стоит 8252. Если нет, то есть ли возможность обновить её по просьбе клиента (т.е. меня)? Вроде видел информацию, что можно обновиться бесплатно на ТО, но не могу сейчас найти. Вправе ли сервис отказать мне в обновлении?


4) Ну и до кучи - отломили мне крепёж у верхнего шланга подачи антифриза, теперь шланг болтается. Не задалось что-то у них с охлаждающей жидкостью... Звонил в сервис, сказали, мастер будет в понедельник, не знаю - может получится решить всё мирным путём...


5) Да, забыл, замок капота теперь какой-то ватный стал - раньше открывающий рычажок пружинил, и капот открывался с явным звуком "брям". А сейчас рычажок люфтит и звука при открытии почти нет - как будто пружина какая-то ослабла. Когда забирал, думал, может замёрзло чего... Не подскажете, чему там ломаться? Я 100 раз открывал - проблем не было.

AlexDem, Представленная Вами ссылка в сообщении, которое было опубликовано здесь, открывала несуществующую страницу, видимо из-за этого ее удалили (нерабочая ссылка).
Если есть желание и наличие документов о ремонте, можете отписаться в Факты о ремонте нашего двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Или написать заново сообщение о ремонте с информацией: о годе выпуска, пройденных ТО, режиме эксплуатации (бензин, масло, город/трасса, длительность прогрева, манера езды), время начала проблем и как они проявлялись. А взаимоотношения с ОД и его недочеты можно описать в теме Дилеры VW@Отзывы. Если не ошибаюсь, для отзывов в теме о Дилерах VW, имеется возможность отправки Вашего отзыва специалистам VW, контролирующих качество обслуживания (или что-то в этом роде).
З.Ы. Мне после замены ШПГ на гарантийном авто прошивку на 9970 не меняли, осталась 8305.