Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

nizhney писал(а):

Машина производства конец марта 2012.

Заметил стуки на холодную при пробеге примерно 17к, в конце 2013 года, ТО делал на 12.5. Думал чем холоднее погода на улице, тем легче будет показать дилеру звук. Оставил на ночь машину дилеру, именно тогда ударили первый раз холода где то -15 градусов( до этого минимум -5 было ). Приехал к дилеру с утра на автобусе проверять машину-записывать звук, не стучит вообще. Все стоят удивленные, я в шоке. До этого постукивало каждое утро 2 месяца подряд. Тут напрашивается два вывода:

1) Дилер чего то подлил ночью( не верится так как машину отдавал поздним вечером, когда уже никого не было, а приехал проверять рано утром, да и дилер всегда производил хорошее впечатление).
2) Зависит от температуры, сейчас строгий минус, до этого было около 0.

Как бы то не было вот уже 1.5 месяца не стучит. Жду стуков с приходом весны, но гарантия сгорает...
Не прогретый двигатель больше 2к не крутил.

Может кто-нибудь что-нить посоветует?

PS Звуки -были ритмичные удары молоточком, слышно издалека, на холодную в течении 1.5-2 минут
PSPS Кстати есть цокание на горячем, но это уже совсем другая история...

Сегодня в ~9 утра послушали двигатель вместе с дилером, температура за окном ~0 градусов, ночью где-то -5 было. Записали видео. Стуки отчетливые, где-то 20-40 секунд, потом постепенно затихли. Мастер сказал, что материал нужно отправить в Москву, а ждать ответа примерно от 0.5 до 2 дней. Сегодня же вечером, мастер позвонил и сказал, что в Москве постановили менять поршни. Собираются делать в понедельник-вторник. До конца гарантии чуть меньше 2 недель.

Пробег ~21400

nizhney писал(а):

где-то 20-40 секунд, потом постепенно затихли.

Либо ОД дятлы..дибо в Москве в ФГР дятлы сидят.... ну не поршни это!!!!! Не прогреется двигатель в около нулевой температуре воздуха за 20..40 секунд до такой температуры , что бы ушли тепловые зазоры и перестали стучать поршни...либо вообще никуда не отправляли....)))
...А тем временем цЫфра на одометре подбирается к 89000 км.....)))

Олег151 писал(а):

nizhney писал(а):

где-то 20-40 секунд, потом постепенно затихли.

Либо ОД дятлы..дибо в Москве в ФГР дятлы сидят.... ну не поршни это!!!!! Не прогреется двигатель в около нулевой температуре воздуха за 20..40 секунд до такой температуры , что бы ушли тепловые зазоры и перестали стучать поршни...либо вообще никуда не отправляли....)))

Возможно больше, я не засекал точно, но было отчетливо и регулярно, даже стало страшновато, давно не было такой долбежки) И сейчас стуки стали только возвращаться после зимы, все продолжительней и продолжительней при прогреве. Но до наступления зимы еще дольше было.

Почему в морозы не стучало, если при нулевой не успевает прогреваться? И почему такого не было раньше( до 17к километров)? Почему другие движки не стучат?

nizhney, опять возвращаемся к около нулевой температуре. Стучит, но почему в этом диапазоне? И стучал ли поршня? Я уже от стука поршней ухожу все дальше!первый раз как тему прочитал, долго был " под впечатлением"

У меня сейчас секунд 15...20...стрекот...резко обрывающийся.... это гидрики, я так думаю.... на горячую еле слышный цокот... и то если прислушаться... давно забил!! езжу и не рву нервы...)))

Олег151 писал(а):

У меня сейчас секунд 15...20...стрекот...резко обрывающийся.... это гидрики, я так думаю.... на горячую еле слышный цокот... и то если прислушаться... давно забил!! езжу и не рву нервы...)))

Гидрики само собой, сразу при запуске пару секунд молотят - это нормик. Потом тишина и через 5-10 секунд начинается самое интересное.


Не хочется разводить холивар) Возможно, все эти вопросы уже были давно подняты и решены. Но если это не поршни, то почему после замены поршней перестает стучать?

Олег151 писал(а):

Не прогреется двигатель в около нулевой температуре воздуха за 20..40 секунд до такой температуры

Двигатель не прогреется,а поршню хватает этого времени что бы немного расшириться...

slavik13rus писал(а):

а поршню хватает

Очень сильно сомневаюсь....

Олег151 писал(а):

на горячую еле слышный цокот... и то если прислушаться...

У меня слышно хорошо, когда капот закрыт. Когда открываешь капот, звуки как бы становятся по своим местам и ничего подозрительного не слышно. Мастер сказал все нормально.

nizhney, Стуки поршневой даже на горячую хорошо слышны если и отойти от машины.... и капот не надо открывать...))

nizhney писал(а):

Олег151 писал(а):

nizhney писал(а):

где-то 20-40 секунд, потом постепенно затихли.

Либо ОД дятлы..дибо в Москве в ФГР дятлы сидят.... ну не поршни это!!!!! Не прогреется двигатель в около нулевой температуре воздуха за 20..40 секунд до такой температуры , что бы ушли тепловые зазоры и перестали стучать поршни...либо вообще никуда не отправляли....)))

Возможно больше, я не засекал точно, но было отчетливо и регулярно, даже стало страшновато, давно не было такой долбежки) И сейчас стуки стали только возвращаться после зимы, все продолжительней и продолжительней при прогреве. Но до наступления зимы еще дольше было.

Почему в морозы не стучало, если при нулевой не успевает прогреваться? И почему такого не было раньше( до 17к километров)? Почему другие движки не стучат?

По всем признакам развития событий это стучит именно поршень при жесткой перекладке в ВМТ. Все больше убеждаюсь, что наиболее типичная и правдоподобная причина - увеличение нагара на поршнях и в КС, при этом в одном из цилиндров нагара больше, что и вызывает увеличение скорости сгорания ТВС и более резкое нарастание давления еще до прихода поршня в ВМТ именно в нем. Почему появление стуков привязано к околонулевой температуре - это особенность топливоподачи и быстрого изменения УОЗ в режиме прогрева именно в этом диапазоне Т, ТВС формируется мозгами более бедной, а поэтому и горит она более быстро, а ОСОБЕННО быстро в одном из цилиндров, где нагара больше всего. На новой прошивке это не так заметно. Специально проверил сегодня на работе при запуске нового и холодного дизеля - на холостом ходу при кратковременном увеличении подачи топлива в один цилиндр его поршень сразу откликается появлением резкого стука от жесткой перекладки в ВМТ. Звук абсолютно аналогичен (с поправкой на масштаб) стукам CFNA - молотковый метрономный металический стук в верхней части БЦ.
Подробно про все это было в этой теме viewtopic.php?f=11&t=10400&start=275#p346837, про предлагаемые способы избежать этого - viewtopic.php?f=11&t=10849#p341379
Для теплых стран и краев - не актуально.
ОД совершенно безразличны причины при наличии одобрения вага, лишь бы кто-то заплатил за ремонт.

Wart_123 писал(а):

ОД совершенно безразличны причины при наличии одобрения вага, лишь бы кто-то заплатил за ремонт.

О чем я и толкую не раз уже...факт замены ШПГ не есть факт что она нуждалась в этом...

Олег151 писал(а):

О чем я и толкую не раз уже...факт замены ШПГ не есть факт что она нуждалась в этом...

Согласен. Я уже давно говорил, что заставить стучать можно любой исправный двигатель, что я и сделал сегодня (и много раз ранее для проверки начальной подачи топлива через ТНВД) на работе. При этом состояние поршневой по износу юбки может быть идеальным, а вот с нагаром возможно не повезло. Еще раз повторю - резкое появление стуков примерно на 40 секунде после запуска связано с изменением в этот момент подачи топлива и его скорости сгорания в цилиндре и лишь демонстрирует наличие большого теплового зазора в районе днища поршня на еще не прогретом движке. Но на остальных поршнях в этот момент точно такой же большой тепловой зазор, но они в этот же момент не стучат!!!

Wart_123 писал(а):

Но на остальных поршнях в этот момент точно такой же большой тепловой зазор, но они в этот же момент не стучат!!!

Значит поршневая тут не при чем....

Олег151 писал(а):

Wart_123 писал(а):

Но на остальных поршнях в этот момент точно такой же большой тепловой зазор, но они в этот же момент не стучат!!!

Значит поршневая тут не при чем....

Но послее ее замены стук пропадает...