▲ ▼





Просьба выбрать 2 варианта: 1-ый с 1-ой по 12 строку; 2-ой с 13-ой по 20-ую строку (при лечении)
1. появился стук (на холодную) сразу после покупки 6%  6%  [ 125 ]
2. появился стук (на холодную) до ТО-1 12%  12%  [ 248 ]
3. появился стук (на холодную) после ТО-1 (т.е. после смены масла) 9%  9%  [ 191 ]
4. появился стук (на холодную) между ТО-1 и ТО-2 17%  17%  [ 334 ]
5. появился стук (на холодную) после ТО-2 (т.е. после смены масла) 12%  12%  [ 242 ]
6. нет никаких стуков пробег до 5000 3%  3%  [ 67 ]
7. нет никаких стуков пробег 5000-10000 3%  3%  [ 60 ]
8. нет никаких стуков пробег 10000-20000 6%  6%  [ 113 ]
9. нет никаких стуков пробег 20000-30000 5%  5%  [ 91 ]
10. нет никаких стуков пробег 30000-40000 3%  3%  [ 68 ]
11. нет никаких стуков пробег 40000-100000 9%  9%  [ 184 ]
12. другая причина по которой появился стук, опишу на форуме 2%  2%  [ 44 ]
13. компенсаторы поменяли, всё ОК 0%  0%  [ 4 ]
14. компенсаторы поменяли, но всё также 0%  0%  [ 9 ]
15. после дальней поездки (>1000 км) стук пропал и всё ОК 0%  0%  [ 4 ]
16. поменял масло W30 на W40 - стук пропал и всё ОК 2%  2%  [ 32 ]
17. поменял масло на не Кастрол - стук пропал и всё ОК 1%  1%  [ 24 ]
18. стал переключать скорости на 3000-3500 - стук пропал и всё ОК 1%  1%  [ 19 ]
19. после проведения любого результативного действия стук снова вернулся. 5%  5%  [ 94 ]
20. вылечил свой вариант, опишу на форуме 3%  3%  [ 67 ]
Всего голосов : 2020
Автор Сообщение
◷20 апр 2011, 23:49
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 11 окт 2010, 22:23
Сообщения: 6
Откуда: Смоленская обл.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013
+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать
С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!


Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]


ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.
В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!


+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit
1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо


+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.
Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77


+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.
Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь




Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.


Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме
1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.


Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 11:34
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 05 авг 2012, 01:50
Сообщения: 9
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Всем привет!
Не знаю куда обратиться со своей проблемой!
В двигателе никаких стуков нет, а есть такой дефект:
При наборе скорости раздается отчетливое металлическое дребезжание в двигателе. Отчетливо слышно на 3-4 передачах при нажатии на педаль газа.
Такое ощущение что-то трется.
Пробег 8000км.

Мне интересно у кого нибудь была такая проблема? В чем может быть проблема?


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 11:41
Ссылка на сообщение
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 10:56
Сообщения: 3491
Изображения: 86
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1897 раз.
Поблагодарили: 1867 раз.
NOka Сделайте 3 действия.
1. Запишите звук работы двигателя (понятно, что на скорости тяжело, т.к. будет много шумов) и выложите, здесь.
2. Поменяйте бензин, желательно залейте проверенный 98-ой
3. Езжайте к ОД, т.к. судя по Вашему пробегу машина еще на гарантии.

По поводу адсорбера, есть интересный топик, почитайте как человек решил проблему, не на нашей машине


 Профиль Персональный альбом  
 
 

◷01 фев 2013, 11:51
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Про сей клапан тут неоднократно упоминалось. А отсутствие или присутствие стука в разные дни как раз указывает в его сторону. Горшки будут стучать регулярно.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 12:11
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:55
Сообщения: 46
Откуда: новосибирск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Прошу прощения, в пред идущем посте написал " рекомендовано производителем", это не совсем верно. Просто много различных форумов было перелопачено (шкодовских, фольцовских) забылось от куда взял информацию. Порылся на задворках своей памяти))))))). Взял из мануала по ремонту нашего поло седана. Страница 83 - замена гидрокомпенсаторов. Вот всей чудесной книжице, как один из вариантов рекомендуют, цитирую: Для удаления воздуха из гидрокомпенсаторов выполните следующее: -проверьте уровень масла в картере и при необходимости доведите его до нормы; - пустите двигатель и прогрейте его на холостом ходу в течении 1-3 минуты; - увеличьте частоту вращения коленчатого вала до 3000 оборотов, затем резко уменьшите до частоты холостого хода и дайте поработать двигателю на холостом ходу; - повторите цикл и проверьте исчезает ли шум механизма привода клапанов. Если гидрокомпенсаторы исправны, шум исчезает через 10-30 циклов; - после исчезновения шума повторите цикл удаления воздуха ещё 5 раз; - дайте двигателю поработать на холостом ходу 1-3 минуты и убедитесь, что шум механизма привода клапанов исчез. Мне лично хватило трёх циклов. Буду рад если помог)))))))))))).


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 12:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 10:56
Сообщения: 3491
Изображения: 86
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1897 раз.
Поблагодарили: 1867 раз.
Если собрать все факты, которые были озвучены здесь, в этой теме.
То в пользу адсорбера говорит, пока один из них:
Если машину заглушить на 3000 оборотах, то на следующий день стуков нет или они тише.
Значит, при таком режиме работы двигателя он продувается хорошо, а когда глушишь на холостых в нем остается (и не только в нем но и в топливной системе) много бензина и его паров. Которые при старте через ночь, вызывают стук.
К сожалению нет данных по испаряемость паров бензина, и поглощению его адсорбером, в диапазоне от +10 до -10, т.к. согласно наблюдениям описанным в этой теме. В этот диапазон температур, больше всего стучит.
Если удастся выявить факт связи, то два факта это уже очень много! В таком случае версия стука от адсорбера, может стать основной.
alex.gay спасибо за совет, если его применить то даже если стук шел от адсорбера, его продувка на 3000-х тысячах оборотах и не раз, избавит от стука. А вот от какого стука компенсаторов или адсорбера (а может и третьего), вопрос пока открыт.


 Профиль Персональный альбом  
 
 

◷01 фев 2013, 14:46
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:22
Сообщения: 93
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Может и правда это клапан адсорбера издает стук, сейчас пошел завел и начал слушать, звук повышается то убавляется и как раз с той стороны где он установлен, по интернету если читать то стучат эти клапаны на цивиках, шкодах, ситроенах.
Если попробовать скинуть с клапана фишку, не выскочит ли ошибка?


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 14:52
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
andrupik писал(а):
Если попробовать скинуть с клапана фишку, не выскочит ли ошибка?

Попробуй! Выскочит-скинешь клему, обнулишь комп.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 15:10
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Еще раз о процессе прогрева нашего двигателя и повышенной чувствительности двигателя CFNA к качеству топлива.

Но сначала немного примитивного ликбеза.
Многие наверное видели появившийся несколько лет назад рекламный ролик по сборке и работе движка Дойц, вот и сейчас его выложил уважаемый Riv_2000. Красивое завораживающее зрелище, у меня даже в качестве заставки на рабочем компе стоит. Если заменить расширение файла на mpg то можно просматривать в любом программном плеере. Но есть там одно важное несоответствие реалии работы настоящего двигателя, на что, почему то, многие не обращают внимание – момент зажигания топливной смеси в цилиндре совпадает с приходом поршня в ВМТ.
А на самом деле подача искры в современном двигателе регулируется в соответствии с программно вычисляемом в ЭБУ углом опережения зажигания (УОЗ). Не хочу даже вдаваться в подробности алгоритмов вычисления и корректировки этого угла, т.к. это настолько сложно и многозависимо. Лучше специалистов по чип-тюнингу всё равно никто не объяснит, и как говорил известный многим Паульс, это как минимум 2 дня для подготовленного слушателя. Но очень упрощенно – момент подачи искры в зависимости от нагрузки должен опережать приход поршня в ВМТ на 10…40 градусов. Точное значение этого угла вычисляется на основе «базового» УОЗ + значение корректирующего угла зажигания для текущего режима работы (его значение берется из соответствующих 3D-таблиц в прошивке и очень приблизительно может меняться от -10 до +30 градусов). Фактически момент подачи искры всегда опережает приход поршня в ВМТ (как крайний случай - может совпадать с ВМТ при запуске).
В режиме оптимального УОЗ давление газов от сгорающего топлива плавно нарастает при приближении поршня к ВМТ и затем достигает максимального значения только после прохождения ВМТ на 10…15 градусов. Поршень получает необходимый толчок для совершения полезной работы по вращению КВ, движок устойчиво работает, нагрузки на ШПГ расчётные, Т выхлопа в норме, все счастливы. Про режимы с ранним и поздним зажиганием – без комментариев. Но вот при использовании неподходящего топлива при определенных условиях может появляться детонация, и как результат резкое нарастание давления в цилиндре до прихода поршня в ВМТ, что вызывает повышение температуры выхлопных газов, ударные нагрузки в ШПГ и далее возможное прогорание поршней и выпускных клапанов, перегрев и спекание выпускного катколлектора.
Что бы избежать этого, на современных двигателях за моментом появления характерных стуков в движке следит датчик детонации, и дает команду на ЭБУ для уменьшения значения корректирующего угла зажигания и установку более ПОЗДНЕГО зажигания, что вызывает уменьшение УОЗ. Если этой коррекции хватает, то детонация исчезает, если нет (т.к. величина корректирующего угла в таблице прошивки бывает ограничена значением -10 градусов), то продолжает долбить движок. В любом случае, разработчики с целью экономичности всегда стараются удержать значение УОЗ как можно ближе к оптимальному для текущей нагрузки значению, даже если в этом случае детонация кратковременно появляется.

В чем особенность режима прогрева на двигателях ЕВРО-4 с катколлектором?
В необходимости по мнению производителей как можно быстрее прогреть катализатор. Сделать это возможно только за счет быстрого повышения Т выхлопных газов, т.е. заставить двигатель работать под нагрузкой на минимальных прогревочных оборотах. А как можно заставить инжекторный двигатель, изначально рассчитанный на работу с оптимальным соотношением топливо-воздух, поднять свою мощность и при этом не потравить катализатор – это создать искусственную нагрузку для него, в качестве которой стандартно выступает противодавление газов в цилиндре для движущегося на рабочем такте поршня к ВМТ при установке очень раннего зажигания. Другими словами, чтобы нормально сгорело то большое количество топлива, которое льется форсунками в режиме прогрева в цилиндры, необходимо чтобы максимальное давление газов создавалось в момент прохода поршнем ВМТ. Естественно, что нагрузки на ШПГ в этом режиме гораздо выше, чем в нормальном режиме. Температура выхлопа растет, катколлектор греется, правда движок трясёт, но производитель именно про это откровенно пишет в своем мануале, а значит все по их мнению в прядке. Применяет ли производитель в программе прогрева фиксированный УОЗ, или он дополнительно корректируется при этом – пока непонятно, некоторые пишут что угол коррекции скачет, другие этого не видели. То же в отношении датчика детонации – непонятно, работает ли он в режиме прогрева или нет, но всё это нюансы, и в общем повторяет любого другого производителя.

Особенностью программы прогрева ФПС являются именно ЗАНИЖЕННЫЕ обороты прогрева – начало на всего 1150RPM. И очень важно, что на таких низких начальных оборотах режим прогрева становится очень чувствительным именно к качеству топлива. Сами посмотрите на условия – нагрузка на двигатель большая, обороты низкие, зажигание очень раннее, т.е. время от подачи искры до прихода поршня в ВМТ и создания максимального давления сравнительно большое – как раз всё подготовлено для возникновения детонации, если топливо не соответствует нормам.
Что я и услышал по факту на своей ранее выкладываемой записи при запуске в -7 градусов. При начальном пуске на 1150 стука не было, но Т ОЖ была тоже -7 , поэтому ЭБУ стал активно понижать обороты и к 15 секунде обороты были уже 1090. Совпало ли это с понижением оборотов или на 5 секунде ЭБУ выставило значение раннего угла зажигания для прогрева (т.е. повысила нагрузку на двигатель), но именно с этого момента катколлектор откликнулся характерным свисто-стуком и застучала ШПГ. Становится понятным, что именно с этого времени процесс сгорания в цилиндрах стал сильно отличным от нормального.
Присутствовала там детонация или было просто очень жесткое и быстрое сгорание – не понятно, но для себя считаю, что детонация возможно и возникала на последних моментах движения поршня к ВМТ. Развитие процесса прогрева лишь укрепили меня в этом – при дальнейшем уменьшении оборотов к концу 1 минуты до 1040 стук лишь усилился, т.е. детонация развивалась согласно классических условий – увеличения времени хода поршня до ВМТ. ШПГ постукивала в такт с перераспределением нагрузки по цилиндрам во время очередного снижения оборотов, свист и резонанс катколлектора тоже усилился, а это явный признак повышенного давления и температуры выхлопа при сгорании. Но постепенно, по мере снижения оборотов, нагрузка на отдельные цилиндры падала, детонация в них затихала, к концу 4 минуты остался со звуками только 1 цилиндр, который и тащил на себе большую часть нагрузки (?), обороты 735. Но процесс прогрева на этом ещё не был закончен. При кратковременной прогазовке до 1300…1500 оборотов ШПГ живо откликалась стуками, а это значит что УОЗ ещё не был уменьшен с прогревочного значения до нормального рабочего, и попытка увеличить обороты приводила к возрастанию нагрузки и появлению детонации в цилиндрах. Вполне возможно, что ЭБУ и пыталась в процессе прогрева скорректировать УОЗ в меньшую сторону, но вот значения корректирующего угла из штатной таблицы не хватило. Только на 7 минуте эта реакция на педаль газа прекратилась, все успокоилось.
Тот же самый режим прогрева на том же топливе при Т примерно ниже -15 и выше -3 не приводил к появлению стуков. При тех температурах на записи было слышно лишь очень легкое побрякивание, что вероятно связано с меньшим значением нагрузки, устанавливаемой с помощью выбора УОЗ.
ИМХО причиной стука является левый 95 бензин – а значение УОЗ для данного диапазона температур, выставленное прошивкой ЭБУ, не смогло вытянуть нормальный бездетонационный режим прогрева.
Еще раз повторюсь, что не считаю это косяком в прошивке ВАГа, ведь за два года стук я словил только дважды. Хотя с этими прошивками нет предела совершенству, вот только Паульс пока VW не занимается, но его мнение было бы очень интересно.

Рекомендации: с детонацией шутки плохи - буду более внимательным к выбору топлива, чего и другим очень желаю.
Если Вам не повезло, и стук уже и на горячую, как на вчерашнем видео из трубы - все равно поменяйте заправку. По крайней мере дребезжащий звук выхлопа на катколлекторе исчезнет.


Последний раз редактировалось Wart_123 09 фев 2013, 00:14, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 15:16
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Wart_123
В очередной раз убеждаюсь-не надо никуда ехать сразу после пуска мотора.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 15:29
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 18:25
Сообщения: 3153
Откуда: Tver region
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Бог Войны писал(а):
лишнее подтверждение касательно того, что это адсорбер

Проверяем версию. Клапан имеет эл.магнитную катушку. Надо попробовать подключить в параллель светодиод с резюком в полкило и см. на вспышки синфазные со стуком. При отключение фишки, стук пропадет. Насчет ошибки компа пока не знаю. Версии добавляются, а обнадеживающих результатов нет. Wart_123, прокомментируйте мой лог по УОЗ, выложенный ранее. Углы не велики, бензин ближе к 94. Остальное в логе.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 15:45
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
А что я могу нового сказать?
Запуск у Вас был при 0 градусов, максимальный отсчет для оборотов при пуске был =965, но время сканирования почти пол-секунды, может и забрасывал он их до 1150, я при такой Т особо не смотрел у себя. УОЗ в вашей таблице я не увидел, вижу только скачущее значение именно корректирующего угла в основном именно в - к "базовому" в моем понимании УОЗ, который выставляет ЭБУ. Нагрузка при прогреве как у меня - в пределах 33%. Все нормально.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 15:56
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 18:25
Сообщения: 3153
Откуда: Tver region
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Wart_123 писал(а):
вижу только скачущее значение именно корректирующего угла в основном именно в - к "базовому" в моем понимании УОЗ, который выставляет ЭБУ
Он точно не ранний, а чаще даже поздний, искра после ВМТ. Где крутанул пару раз, там до 15 подскакивало в +.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 17:27
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 19:37
Сообщения: 59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
lomond , простите за вопрос, а у вас двигатель стучит? Просто страниц много, не найду, даже если вы писали об этом. Угол который в логе от какой реперной точки? Почему спрашиваю, да потому что на старых машинах можно было визуально посмотреть на метку на шкиве коленвала. Теперь уж очень он виртуальный, УОЗ от ЭБУ.
У меня при контроле УОЗ на ХХ после прогрева угол был на уровне +5 градусов.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 18:17
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
lomond писал(а):
Он точно не ранний, а чаще даже поздний, искра после ВМТ. Где крутанул пару раз, там до 15 подскакивало в +.
Извините, мельком посмотрел только верхнюю часть. Не знаю, насколько интересно это остальным, но определенный вывод я сделал.
И что не так с ранним углом для режима прогрева? Ведь в столбце «К – Угол поворота» приведено условное значение именно корректирующего угла для УОЗ. Самого значения реального УОЗ в логе нет. Программа расчета реального УОЗ должна прибавлять к своему значению корректирующий угол, но ориентируясь на мгновенное значение нагрузки из Вашего лога получается, что наоборот - вычитает или должно брать это значение для суммирования с обратным знаком. Кто их знает, что они творят с этими цифрами внутри расчетного блока, может это их фича? Тогда все срастается.
Берем теоретически для примера условно приемлемый УОЗ =20 градусов для начала режима прогрева (реального значения мы все равно не видим) и начинаем смотреть за оборотами и нагрузкой. Я совсем не диагност, но становится понятным, что в Вашем случае никаких резких скачков с поиском оптимального УОЗ для бензина путем добавления корректировки в процессе прогрева не происходит, иногда делает более ранним УОЗ на 1-2 градуса. Но вот величина самой нагрузки постепенно падает с 32-33% при 946об до 26% при 762об, что наводит на мысль, что значения УОЗ в режиме прогрева одно и то же (для данной Т воздуха), а падение нагрузки происходит только за счет понижения оборотов. При прибавлении Вами оборотов УОЗ естественно начинает срочно изменяться с помощью корректирующего угла на более позднее (даже на -25 условный УОЗ уменьшило, когда Вы стали убавлять обороты с 1750, т.е получилась подача искры после ВМТ на 5 гр) – действительно запаздывает, что бы авто не взлетело при такой подаче топлива.
Но, заметьте, что нагрузка из за корректировки УОЗ на более позднее в этот момент даже уменьшается (что стало для меня новостью именно для режиме прогрева), что реально говорит нам о том, что ГАЗОВАТЬ ПРИ ПРОГРЕВЕ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА – быстрее чем заложено VW на месте не прогреешь. Может при начале движения что-то изменяется, но думаю, что и здесь ВАГ придумал что нибудь неординарное.
Окончательная Т ОЖ +45 после 5 минут, но судя по всему это еще не конец штатного прогрева.


 Профиль  
 
 

◷01 фев 2013, 18:54
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 18:25
Сообщения: 3153
Откуда: Tver region
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
cronter писал(а):
у вас двигатель стучит?
Стучит, попробовал записать. Прослушал - почти не слышно на записи и стер. Может у всех так с малым пробегом?
cronter писал(а):
У меня при контроле УОЗ на ХХ после прогрева угол был на уровне +5 градусов.
Зависит от ОЧ бензина, температуры, об. ХХ, нагрузки (вязкости масла, вкл. доп. потребителей), прошивки контроллера(?).
cronter писал(а):
можно было визуально посмотреть на метку на шкиве коленвала
По меткам РВ приближенно с помощью фиксатора, у меня он есть. Потом уточнить по ВМТ 1 цилиндра и нанести на шкив метку. Сделать шкалу, стробоскоп с инд. датчиком. Сейчас заморачиваться не хочется, ближе к теплу можно попробовать. Вообще, надо спросить у официалов (наших партнеров, того же Тохи) про значение угла: абсолютное или относительное по шнурку. Прогрев должен начинается с около нулевых или поздних углов относительно ВМТ по двум причинам: 1. экология, надо кат греть, холодная смесь горит дольше при пуске 2. в ВМ точке максимальная температура сжатой смеси, хорошо для воспламенения. Ранние углы как то не вписываются во время прогрева при нашей СЖ двигателя.


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]