Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Не зря я маслечко меняю каждые 10 тыс, и топливо не ниже 95го заливаю, результат на лицо, завожу в -17 и нормально. Сколько раз твержил на формуе, лейте 98, меняйте масло почаще, у нас экстрим условия, зима, постоянные скочки температурные, о каких 15 тыс. пробега на масле может идти речь......вот и экономия.....экономим рубль, теряем 50

А Газа октановое число выше, температурный режим работы ДВС выше, особенно проявляется свеше 3500-400 тыс. оборотах, поэтому на газу ездить можно, но лучше 4 тыс. оборотов не давать, чтобы клапана не прогорели и блок не повело со временем. Правильная эксплуатация на газу - ничего хуже чем на бензе. Советская машина на газу проезжала 3 круга без капиталки, дальше продавал

Wart_123 писал(а):

Потратил еще пару часов на приведение своих мыслей в порядок. Получилось как то так.

Прочитал, долго думал.
Мне кажется что как раз бензин то не виновник всех проблем а пострадавший в этой котовасии. И сразу приходит на ум что наш двигатель евро-4, помните еще недавно такая эйфория по нему с эпитетами как "старый, проверенный , надежный" слово старый как раз стало смущать, двигатель изначально спроектирован совсем не на евро-4 а дожат уже после причем видать не хило дожат что пришлось так сильно опускать прогревочные обороты и резко изменять политику по рекомендуемому бензину, когда немцы поняли что на аи-92 ему трындец будет, этикетки резко переписали на 98-95 хотя все помнят что на первых партиях красовались совсем другие. евро-4 это не причина почему двигатель начинает стучать, уже давно есть куча двигателей евро-4 да и евро-5 и ничего прекрасно себя чувствуют на нашем 92-95 бензине, не стучат не бренчат пример солярис, цитирую прессу "Двигатель Hyundai Solaris абсолютно не привередлив, подойдет бензин начиная с Аи-92, все это при нормах токсичности "Euro-4". У форд фокус 3 двигатель евро-5 и можно подумать тогда что он точно загнется от нашего 95-го, но нет проблем, ни стуков ни чего, ни паники в интернете на сто страниц, НИЧЕГО!
Так какого хрена наш "старый проверенный простой надежный" блин теперь можно писать только с сарказмом, стучит-бренчит чуть ли не с салона и требует бензин 98. Думается если бы немцы сделали его честным евро-3, то не было бы этой темы на сто страниц.

Wart_123 Афигеть как живописно описано Написание длинных постов с кучей описанных моментов хорошо приводит мысли в порядок )) Но не могли бы вы уточнить фактическую информацию по поводу углов опережения зажигания? Понятно что в логику встраивается предпположение о больших углах на прогревочных, но как дело обстоит с реальными данными?

Все больше склоняется к тому, что надо вышибать кат, заливать прогу под евро-2...и будет счастье!

Уважаемый Wart_123, а как в развиваемое вами предположение встроится факт как минимум подавляющего преобладания на записях стуков, происходящих 1 раз за 2 оборота коленвала, а не все 4?

Пробитие катализатора увеличит расход бенза сразу на литр как минимум, предположительно, а самое главное урон природе большой, а в итоге сами себе гадим.

Vyacheslav писал(а):

Уважаемый Wart_123, а как в развиваемое вами предположение встроится факт как минимум подавляющего преобладания на записях стуков, происходящих 1 раз за 2 оборота коленвала, а не все 4?

Очень просто встраивается, т.к. при работе двигателя на минимальных оборотах без нагрузки (ведь при прогреве он только свое железо вращает) как правило всю нагрузку берет на себя один, максимум два цилиндра. Это очень хорошо видно при прогреве больших двигателей (с которыми давно общаюсь по работе) при развитой на них системе контроля за параметрами ШПГ и выхлопного тракт. Так вот показания температуры выхлопных газов после каждого цилиндра 6...9 цилиндрового дизеля красноречиво показывают, что реально нагрузку по вращению коленвала и навешенных насосов тащят один-два цилиндра, а остальные только делают вид что работают. Но как только нагрузку на него набрасывают, то эти показания Т увеличиваются и выравниваются по всем цилиндрам - т.е. реальная нагрузка распределилась по всем цилиндрам, конечно при условии что топливная аппаратура исправна. Наверное это связано с оправданной на сегодняшний день точностью изготовления и подбора ШПГ двигателя, ведь по теории если его сделать с точностью как швейцарские часы, то он на любом диапазоне мощностей должен раскидывать равномерно нагрузку по горшкам. Не думаю, что при прогреве автомобильного двигателя что то по другому происходит - а кто больше тащит, тому сильнее и достается от резко возрастающего давления газов при поднятии поршня вверх до ВМТ. На моей записи все то-же самое - в первую минуту когда двигателю тяжело проворачивать застывшее и зажатое железо и существует определенная реальная нагрузка сначало колбасит на 3 цилиндрах, а потом по мере прогрева остается стук на двух цилиндрах. К концу 4 минуты прогрева остался "классически" только один стучок, но этот кусок записи я не выкладывал.

Freeman74 писал(а):

Пробитие катализатора увеличит расход бенза сразу на литр как минимум, предположительно, а самое главное урон природе большой, а в итоге сами себе гадим.

Тут уж надо решить, что выгодней. Бороться за мнимую экологию, после 70 лет тотального загаживания, или за собственный карман, ибо вон мелькают ценники по ремонту, за сотку килорублей.

Wart_123, да у вас на записи действительно слышно как звук звонкого характера неравномерно смещается по времени. То рядом два звона сразу, то по одаль, то как бы с другой стороны рядом...
Но как то всеравно плохо укладывается в голове по какой это причине нагрузку должен брать на себя один цилиндр, причем один и тот же. Логично бы было если бы эта нагрузка как минимум скакала по цилиндрам от одного к другому и это слышно в звоне на вашей записи, но нет, на других записях равномерный длительный стук через равные промежутки времени.. Что это значит что топливо подается только в один цилиндр, а другие просто балластом? Значит они и греться должны куда меньше..

Пару раз ездил на такси ФПС, которые были переведены на газ. По моим ощущениям потери в динамике не наблюдается. Движок работает тише чем у меня, возможно из-за модельного ряда авто (2013 года авто, мой ФПС 2011г.). На спидометре такси было 17тыс. км. Спросил по поводу стуков при запуске двигателя в холодную погоду, ответ был : никаких стуков нет!

Вопрос к знатокам.
http://youtu.be/qB-PvRGnd9w
После 2 часов по городу

Если вопрос о поршнях, то, помимо всего прочего, слышно поршневое бряканье.

norton177 писал(а):

Вопрос к знатокам.
http://youtu.be/qB-PvRGnd9w
После 2 часов по городу

Я тут не услышал криминала...

При пробеге примерно 37000 начался стук (20-30 сек) на протяжении последующих 2000-3000 пробега стук нарастал как по времени (1,5-2 мин.) так и по громкости. Напрягся, естественно, особенно после прочтения этой веточки. На 40000 заменил масло, фильтр, и как рекомендует производитель, при прогретом двигателе поднимал обороты до 4000 в течении минуты. Три цикла и вуаля - стук пропал, всё впорядке. Вывод - в моём авто, ушло маслице из гидриков, Масло лью Кастрюль EDGE 5w 30 всё время, через 10000 пробега.

alex.gay Ваш стук был таким же как на записях? - равномерный примерно 8 раз в сек на прогревочных?