Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

[quote="AndyBig"] можно у стороннего грамотного моториста. И если моторист вынесет вердикт "двигателю хана потому что ...(внятные объяснения почему и что этому способствовало)" или хотя бы "двигателю почти хана потому что ...", вот тогда и выложить запись работы этого двигателя.
К примеру есть очень хороший моторист,Бог поршней и каленвала,он разбирает ,обнюхивает,общюпывает.Вердикт, косяк при сборке и.....,что дальше?С видео от дяди Васи бежать к ОД или ФГР.Что они скажут?После этого открыть новую тему и опять куча страниц?Я думаю надо ездить и не париться,сломается починим,отвалится прикрутим.Ничего вечного не бывает.

начну с начало, а точнее отвечу тем кто постил последнюю страницу-две.
MacVit -банить вас пока не за, что.
Далее размещу ссылку в споллере в первом посте на Ваш пост
Добавьте туда как вариант, встретиться заранее накануне встречи, на какой либо стоянке поставить рядышком 2-4 автомобиля (понятно, что, чем больше тем лучше). А на следующий день (к примеру будет это суббота или воскресенье) Всем подойти к одному времени и далее как у Вас по тексту...

По поводу предложения:

swed писал(а):

Лучше открыть новую тему с реальными поездками к ОД , диагностикой и ремонтом двигателя и причинами приведшими к ремонту со сканами диагнозов ОД.

swed и ewgen, не против правилам не противоречит сейчас создам (чуть позже дам ссылку).

voenniy12
Единственный человек, который в этом посте озвучил, всю правду о том, что есть. Самое главное он озвучил корень проблемы, на который практически никто не обратил внимания (кроме lomondа который ранее занимался этим вопросом)
повторю фразу выделив её жирным

voenniy12 писал(а):

когда создается большое давление в противоход поршню. Это бывает при раннем зажигании и бедной смеси

Это подтверждается, отчетами наших форумчан (по крайне мере 2-х), кто читал последние двадцать страниц темы поймет о ком пишу.
Данную ситуации можно исправить следующим образом:
- делать подгазову ногой после первой минуты прогрева двигателя.
- возможно поможет смена бензина, на период холодов.
- менять прошивку работы двигателя, т.е. делать чип тюнинг
Почему она возникла: В нашей ситуации произошло облегчение конструкции двигателя с одной стороны и экологические нормы с другой стороны. Возможно если прогревать двигатель при плюсовых температурах (как в Европе) то такой проблемы просто не возникло бы. А также поменьше стоять в пробках.

По теме, по остальным сообщениям +2 страницы в поддержку (до 98), но по сути не о чем.

Владимир18 писал(а):

Прочитал я все 88 страниц. Извините но сцепление это другая тема.Теперь мои наблюдения.Перед ТО–1 у меня тоже застучало как у всех. Я сказал на ТО чтобы залили Мобил 5на40, стуки остались. Тогда я проехал 7.500км и слил Мобил ОД и сам залил Мотюл 5на 40.Наблюдения такие:–28 не стучитсегодня –3 стук был секунды четыреКашу маслом не испортиш.

Проблема в том, что эти стуки если и появляются как я понял - то не зависят от марки масла. Конструктивная особеность, которую официалы даже не признают недостатком.
Можно конечно с маслами экспериментировать, но это будет как staroi написал - эффект плацебо.

Товарищи, всем уже понятно, звуки есть, и что дальше? (подчеркиваю под звуками понимаю в данном случае звуками в пределах допуска). Менять масло каждые 3-5 тыс и потратить на эксперименты каждому по 10 тыс? Ведь масло стоит 1.5 -2 рубля нормальное, а раз 5ок экспериментов кому это надо? Мне лично не надо, я отметил для себ факт, летом прогревать машину 1 -2 минуты, зимой не менее 10 мин. Думаю уже все давно знают в VAGе об этом. Тенденции искать здесь думаю что эффекта не дадут. Слишком огромное количетсво вариаций эксплуатаций с форс- мажорными данными. ТАкие исследования нужно проводить в едином центре, где берут одно и то же и ставят в одни и теже условия и наблюдают на новом только что выпущеном. А мы хотим из разных регионов тайны вскрыть. Думаю дело "дрянь". Нереально. Реально самому VAGу проводитель эксперименты пуска и эксплуатаций при низких температурах дальше, но никак не нам.

Борисович писал(а):

менять прошивку работы двигателя,

Надо значит Паулюсу отписывать, пусть "варит" прогу под нас.Насколько я помню он в Питере проживает? Может кто из Питерских клубней займется ради интереса?

Паулюса я не знаю.
Если кто общался и знает напишите ему. После этого сообщите здесь, что написали.
Вот ответ LeGrandа уже скоро год будет, может, что поменялось.

http://pauluschip.ru/
Вот его сайт, попробую на досуге позвонить, интересно что скажет.
http://www.oktja.ru/forum/forum/226-pau ... %81%D0%B0/

Об том же самом хотел спросить AndyBig (надеюсь прочитав эти строки ответит), может ли он встроить в свой бустер программу для запуска и прогрева двигателя в зависимости от температуры?
Т.к. всем известно, что максимальный износ 40-70% происходит при старте двигателя.

Борисович писал(а):

voenniy12
Единственный человек, который в этом посте озвучил, всю правду о том, что есть. Самое главное он озвучил корень проблемы, на который практически никто не обратил внимания (кроме lomondа который ранее занимался этим вопросом)
повторю фразу выделив её жирным

voenniy12 писал(а):

когда создается большое давление в противоход поршню. Это бывает при раннем зажигании и бедной смеси

Если уж супермодератор так пишет, то что говорить про остальных. Смотрите ссылку: viewtopic.php?f=11&t=2598&p=244806#p244806

cronter
Спасибо, что напомнили про свой пост, к сожалению многие здравые посты и мысли завалены другими постами, не столь важными.
И теперь, сложно найти важные и нужные.

Вы правы возможно еще часть проблемы и в зазорах между деталями. Однако это мы можем только предполагать, т.к. доказать это возможно только при разборке нового двигателя (двигателей) и в сравнении всех размеров деталей.
Поэтому пока прошу данный пункт о разных деталях (по размеру) поставляемых заводу изготовителю двигателей не рассматривать и не обсуждать!!!

Борисович писал(а):

Об том же самом хотел спросить AndyBig (надеюсь прочитав эти строки ответит), может ли он встроить в свой бустер программу для запуска и прогрева двигателя в зависимости от температуры?

Да, это возможно. По крайней мере на наших машинках

Ну вот какие молодцы! Такое ощущение что потихоньку со скрипом но возгласы в духе "че вы тут пишете езжайте к ОД" начинают отступать пальцев внимательных читателей и не очень. Вроде наконец то представили себе что у ОД или на встрече надо заводить холодную машину, а не приехать и показать пальцем + стук высокой интенсивности имеется мало у кого, чтобы его показывать. и не выглядеть полным идиотом.

К сожалению я мало могу добавить к технической стороне вопроса. Но хотел бы вновь привлечь внимание знатоков на то обстоятельство, что в большинстве записей, если не во всех, в том числе у меня, стук происходит 2 раза за 4 оборота коленвала. Тоесть ~8 раз в сек на прогревочных оборотах. Наличие большего количества записей могло бы подтвердить или опровергнуть это наблюдение. Но пока записей мало. Это кстати + к тому что есть смысл писать стуки. И качество микрофона тут не сильно важно, так как учитывая это обстоятельство стук возможно имеет одинаковый характер и причину у всех авто, только разную интенсивность. Которую кстати слышно на записях.
По умолчанию в теме понимается что стучат поршни. Но так ли это на самом деле. Что может стучать 2 раза за 4 оборота? Почему не 1 и не 4?

Уважаемые Половоды, если бы эти стуки были (криминальные) , завод давно бы что-то сделал. А поскольку ни каких реакций нет, значит всё окей. Забейте . Свой положенный ресурс двигло пройдёт и даже больше , если умышленно его не убивать. Делайте ТО качественно и вовремя.

Vyacheslav писал(а):

К сожалению я мало могу добавить к технической стороне вопроса. Но хотел бы вновь привлечь внимание знатоков на то обстоятельство, что в большинстве записей, если не во всех, в том числе у меня, стук происходит 2 раза за 4 оборота коленвала. Тоесть ~8 раз в сек на прогревочных оборотах. Наличие большего количества записей могло бы подтвердить или опровергнуть это наблюдение. Но пока записей мало. Это кстати + к тому что есть смысл писать стуки. И качество микрофона тут не сильно важно, так как учитывая это обстоятельство стук возможно имеет одинаковый характер и причину у всех авто, только разную интенсивность. Которую кстати слышно на записях.
По умолчанию в теме понимается что стучат поршни. Но так ли это на самом деле. Что может стучать 2 раза за 4 оборота? Почему не 1 и не 4?

2 раза за 4 оборота, т.е. 1 раз за 2 оборота - это один такт сгорания в одном цилиндре. Мотор 4-х тактный. Впуск+сжатие=1 оборот, рабочий ход+выпуск=1 оборот. Стук, возможно, от жесткого сгорания при рабочем ходе, когда поршень еще не дошел до ВМТ, а давление сгорающих газов уже велико.
Я докатаю бак 95-го и заправлю бак 98-го, сделаю записи холодного пуска на обоих бензинах, потом сравню. 98-й горит медленнее 95-го, соотвественно стук должен стать мягче или совсем уйти. Но это пока только предположения.

voenniy12 писал(а):

Я докатаю бак 95-го и заправлю бак 98-го, сделаю записи холодного пуска на обоих бензинах, потом сравню. 98-й горит медленнее 95-го, соотвественно стук должен стать мягче или совсем уйти. Но это пока только предположения.

Добавлю, к размышлению, что многие льют 92-й (только зима или круглогодично).
Мотивация:
1. Зима - проще запустить ДВС при низких температурах.
2. Круглогодично - цена (экономия), 95-й весь бадяжний и куча присадок (жалко ДВС).