Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

lomond
Можно немного поподробней, т.к. описание которое опубликовали выше, поймет подготовленный пользователь, а у нас к сожалению большинство не подготовлены.
Начнем с начала.
Какое оборудование необходимо и какое будет работать и записывать те данные которые нужны?
Программное обеспечение, какое рекомендуете а какое нет?
Далее более доступным языком описать весь процесс, как и что делать.


ewgen
Жень к сожалению ситуация такова, что никакой опрос не даст полной картины того, что происходит с двигателем. Если здесь в рамках этой темы МЫ (ВСЕ!) не можем разобраться, с текущим данными (постоянно выдвигаются новые гипотезы). То появление новых субъективных данных не улучшит общее понимание проблемы. А может еще больше отдалить от решения проблемы. Поэтому пока никаких новых опросов создавать не будем, так-же не будем закрывать старых (позже поясню как понимаю текущий а если кому интересно может почитать тему как его создавали).
Нам необходимы конкретные данные (перечислю их часть, начну с главных)
- логи работы двигателей, как стучащих так и не стучащих
- видео и аудио записи, т.к. рано или поздно их можно будет отсортировать по характеру стуков и определиться что стучит. Т.к. под понятием стук мы до сих пор понимаем любой не характерный повторяющийся шум работы двигателя. Нет четкого понятия у всех при просмотре (прослушивании) одной и той-же записи, что там стучит а значит и нет классификации.
- режимы эксплуатации двигателя, в результате которых возник стук и режимы тех на которых его не слышно.
Пока у нас мало реальных фактов, и они все разрознены и пока мы не соберем больше и не классифицируем их у нас не будет понимания того, что надо делать. Поэтому на последних страницах речь идет о сборе логов и аудио/видео записей стука двигателя. Т.к. надеюсь, что количество перейдет в качество.

vovanair писал(а):

110 страниц и 1 задокументированный капремонт!

Судя по описанию он должен быть, но он не задокументирован, можно сказать, что с этого факта тема стала более активно развиваться. Читайте сами первый пост, продолжение истории, ну и печальное завершение.

Так, что продолжаем тему...

не скажу точно, но походу у меня уровень масла уходит. Менял недавно масло, сам, перепроверял много раз и долил до верхнего уровня. Так получается что в последние месяца раската почти нет, машина стоит по 2 недели, еще и тысячи не наездил, а треть уровня как не бывало.... В канистре осталось дай бог 150-200 грамм после полного уровня.
Я сам в волнении, такого не было никогда, за 10 а по началу и за 15 тысяч никогда не доливал, всегда хватало.
Подтеков нету нигде, двигатель полностью сухой.. Хотел спросить, по выхлопу из трубы как- нить можно узнать про жор масла?
Никого ни хочу вводить в панику, может я сам чего напутал, потому что самому не верится. сейчас буду перепроверятся, фиксировать уровень масла на ровном полу, загонять машину на яму и осматривать каждый сантим двигателя... потом отпишусь обязательно, самого как то нехило напрягает.

Цитата:

не скажу точно, но походу у меня уровень масла уходит. Менял недавно масло, сам, перепроверял много раз и долил до верхнего уровня. Так получается что в последние месяца раската почти нет, машина стоит по 2 недели, еще и тысячи не наездил, а треть уровня как не бывало.... В канистре осталось дай бог 150-200 грамм после полного уровня.
Я сам в волнении, такого не было никогда, за 10 а по началу и за 15 тысяч никогда не доливал, всегда хватало.
Подтеков нету нигде, двигатель полностью сухой.. Хотел спросить, по выхлопу из трубы как- нить можно узнать про жор масла?
Никого ни хочу вводить в панику, может я сам чего напутал, потому что самому не верится. сейчас буду перепроверятся, фиксировать уровень масла на ровном полу, загонять машину на яму и осматривать каждый сантим двигателя... потом отпишусь обязательно, самого как то нехило напрягает.

Может плацебо эффект после прочитанного

Прошу Вас отнестись к моему очередному сообщению, объясняющему условия возникновения детонации при прогреве двигателей Евро-4 на низких оборотах, достаточно внимательно.
Условия, о которых я буду говорить, сложные, и, как говорится, иногда без стакана не разобраться, но деваться некуда - машинка своя и пока очень нравиться, поэтому интерес в постановке диагноза самый прямой.
Причиной появления холодных стуков в двигателе продолжаю считать появление детонации при работе на ранних УОЗ и определенном сочетании качества бензина и температуры воздуха. Уверен, что сейчас многие начнут кричать, что этого не может быть в принципе, никогда такого не видели и данные в логе указывают на начало работы двигателя на поздних углах, в районе -2…0 градусов, ТВС горит медленно (значительно медленнее чем на прогретом двигателе за 2 мСек) и поэтому нет никаких причин для начала её взрывов в цилиндре.
Поэтому, в остальной части сообщения, попытаюсь доказать, что эти причины есть.
Первое – официальные требования Евро-4.
«Изменение процедуры выполнения ездового цикла в правилах ЕВРО-3 и ЕВРО-4 обуславливает необходимость непосредственного отбора проб после пуска непрогретого («холодного») двигателя, когда температура деталей камеры сгорания ДВС, выпускного трубопровода и нейтрализатора в течение некоторого времени остается на относительно низком уровне. При этом, как показывает опыт, 60- 80% СO, СН от суммарного количества за ездовой испытательный цикл выбрасывается в начальной фазе испытаний.» Фактически это требование означает необходимость изменения режима работы двигателя при холодном запуске по сравнению с Евро-2 – необходимость управлять процессом сгорания т.о., чтобы не допустить высоких Т выхлопных газов, характерных для работы на поздних УОЗ. Как результат - прогрев современных двигателей при работе на хх становится неэффективным и этот режим можно условно назвать «стояночным».
Второе – «управление УОЗ производится в два этапа. При начальном управлении используется фиксированный УОЗ при запуске двигателя. При последующем управлении УОЗ определяется коррекцией угла опережения зажигания по сигналам датчиков, которая применяется к базовому значению угла опережения зажигания, рассчитанному по сигналу нагрузки двигателя (давление во впускном коллекторе и расход воздуха) и сигналу частоты вращения коленчатого вала двигателя».
Третье – «чем ниже температура двигателя и ТВС, тем ниже скорость реакции окисления (сгорания), соответственно УОЗ должен быть более ранним». Найти достоверный график изменения или корректировки УОЗ прогрева для Евро-4 пока не удалось. Но важное «открытие» все таки есть – УОЗ на самом деле не фиксирован, а изменяется в зависимости от оборотов прогрева. Откуда я это взял - считайте, что я это вычислил.

Вложение:

График УОЗ при прогреве.JPG

Как всё это работает на ФПС – при холодном пуске двигатель, в зависимости от начальной T ОЖ, запускается с «характерным звуком» на начальных оборотах - заложена линейная зависимость начальных оборотов: от 1150RPM при Т ОЖ = -25 до 950RPM при Т ОЖ = 0 и т.д.. Процесс поддержания и регулировки оборотов идет путем изменения подачи топлива форсунками и состава ТВС с помощью заслонки регулятора хх. В логе ув. Lomonda мы его не видим, т.к. там фиксируется текущее значение УОЗ для рабочих режимов при управлении дроссельной заслонкой. Ещё раз обращаясь к фактическому поведению двигателя при прогреве зимой я могу только предполагать, а точно знает только Ваг, что первоначальное значение УОЗ лежит в диапазоне ранних углов +10…12 градусов до ВМТ. Как он получается в ЭБУ – путем коррекции базового (рабочего) УОЗ или берется напрямую из таблиц – сейчас не важно. К чему это приводит – чуть позже.
По мере прогрева двигателя, т.е. роста Т ОЖ, его обороты начинают автоматически снижаться путем уменьшения подачи топлива и регулировкой состава ТВС. При этом УОЗ прогрева также начинает УМЕНЬШАТЬСЯ в соответствии с значениями, забитыми в прошивке ЭБУ, с начальных значений +10…12 до конечного значения примерно в районе +5 приводимом в логе Lomonda уже прогретого двигателя. Для прогретого двигателя значение УОЗ прогрева совпадает с рабочим УОЗ (или, если рассматривать процесс изменения УОЗ как корректировку базового угла, то значение корректирующего угла становится равным 0). После окончания официального прогрев двигатель начинает спокойно шелестеть.
Вроде бы все прекрасно: ну работает двигатель на относительно более ранних УОЗ относительно Евро-2, немного более шумно из-за раннего зажигания, медленно греется, выхлоп «чистый», какие могут быть для нас проблемы. А они есть и напрямую связаны с изменением УОЗ – повышенная чувствительность к качеству топлива, о чем я уже неоднократно писал и лично проходил. И связано это с тем, что при выборе такого поведения прогревочного УОЗ, работа двигателя на низких оборотах проходит практически по границе детонационной стойкости бензина. И чуть шаг в сторону, как со стороны качества бензина, так и увеличения нагрузки на холодный двигатель при уменьшении оборотов - и вот она детонация, а за ней и стуки в ШПГ и проблемы с выхлопом – откликается писком катколлектор.

Теперь по поводу причин возникновения стуков только при определенной минусовой Т воздуха.
Я уже говорил, что построил по прогревочному логу Lomonda график изменения УОЗ при подгазовке – ничего не обычного там не было, детонация при таких углах никак не могла появиться, а по факту была у меня при заправке г-бензином. Для сравнения наложил его на характеристику регулятора УОЗ древнего движка (прошу не обижаться за качество картинки) – получились интересные выводы. Каковы сегодня реальные границы детонации современных бензинов особенно на низких оборотах – попробуйте найти... Современные экономичные инжекторные движки очень «агрессивно» изменяют значения УОЗ в рабочем диапазоне оборотов, очень близко подходя к границам детонации топлива. Но с учетом того, что этот угол может оперативно корректироваться (уменьшаться) ЭБУ по сигналам ДД, в этом ничего страшного, кроме потери крутящего момента, нет. Наглядно видно, что экономно работать на 92 бензине не очень получится, т.к. из-за необходимости постоянной коррекции в более поздний УОЗ расход топлива значительно возрастет. При активной езде на таком топливе может расти Т выхлопных газов и могут появиться проблемы с выпускными клапанами, но где экономить - каждый решает сам.

Вложение:

График УОЗ прогрева.JPG

Но это всё лирика, важнее разобраться, почему возникают стуки именно в определенном диапазоне температур. Поэтому долго думал и вертел график, пока не понял, при каком поведении УОЗ прогрева все срастается. Результат на графике – примерная линия прогревочного УОЗ от +5 при минимальном хх до +10…12 при 1150 оборотах.

Вложение:

График УОЗ и граница детонации.JPG

Что происходит при совпадении неудачного топлива и Т воздуха (многие уже наверное знают про -10…-5). Но сначала про ещё более холодные пуски при Т за -20, при которых ничего не стучит.
При запуске двигателя ЭБУ в соответствии с Т ОЖ выставляет прогревочные обороты на 1150 и УОЗ ИМХО в районе +10…12. Начинается штатный прогрев, стуки отсутствуют по причине удаленности от границы детонации, обороты плавно понижаются, УОЗ тоже уменьшается. При снижении оборотов примерно до 1000 у меня (слышал на записях и у других) появлялось небольшое увеличение шума, очень легкое побрякивание в ШПГ, но без стуков. Затем по мере прогрева и дальнейшего уменьшения оборотов все пропадало. Вероятно, что в диапазоне 800…1000 работа двигателя проходила вблизи границы детонации, но скорость горения холодной ТВС была более медленной и в результате все нормально проскакивало. Возможно, что скорость уменьшения УОЗ не совсем линейная в таблице прошивок.
Но еще более интересной причиной возможно считать, что текущая нагрузка двигателя в -25 изменяется немного по другому, чем при -7. При запуске на холодном и вязком масле нагрузка в парах трения многократно возрастает, поэтому общая мощность, требуемая для вращения двигателя тоже увеличивается. Но масло при высоких первоначальных оборотах 1150 (где граница детонации немного дальше) более интенсивно прокачивается и при этом греется в двигателе, что способствует снижению его вязкости. И на таком режиме, как бы с разгона, режим снижения оборотов проходит нормально без возникновения детонации. В общем соревнования в скорости – кто кого обгонит, или масло снизит вязкость и нагрузка уменьшится или обороты быстрее скинет двигатель и попадет в зону возможной детонации.
Что происходит при более слабом морозе. Двигатель при Т ОЖ -7 запускается уже на более низких оборотах около 1000…1050, но при этом масло еще густое и чтобы вращать двигатель необходима большая мощность, т.е. для сохранения оборотов при действующем УОЗ для этого момента необходимо поддать топлива – как результат, переход узкой границы детонационной стойкости, возникновение детонации и стуков в ШПГ. Двигатель запускается на1000 при углах зажигания близких к 0, затем переходит на прогревочный УОЗ и сразу влетает в режим детонации (у меня активно застучало на 4 секунде после запуска). Затем по мере прогрева ОЖ обороты постепенно снижаются, при прохождении участка 950…900 стуки явно усиливаются и далее по мере прогрева в течении 2…4 минут и уменьшения оборотов стуки начинают затихать. Еще раз хочу отметить, что на нормальном бензине этот тяжелый пуск происходит более спокойно, без явных стуков, но достаточно жестко.
При более теплой погоде вязкость масла меньше, нагрузка на двигатель ниже и не смотря на то, что запуск происходит при еще более низких оборотах в районе 900…950 все нормально, опасная зона проходит стороной. Возможно, что для более теплой погоды линия прогревочного УОЗ в таблице имеет меньший угол, отодвигая рабочий режим двигателя от границы детонации.
Выводы ИМХО.
1. Законопослушные немцы очень хорошо выполнили требования Евро-4, доведя режим прогрева до возможного совершенства, но при соответствующем ему классу топлива Евро-4.
2. Возможно ли это исправить изменением прошивки – вероятно да, достаточно лишь уменьшить на пару градусов значение УОЗ в таблице прогрева. Согласится ли Ваг?
3. Возможно ли было сделать лучше для холодных стран – да, путем установки предпусковых подогревателей. Вопрос в цене. Известная проблема с чеком выскакивает из-за растерянности мозгов - несоответствие сигналов от датчиков Т воздуха и Т ОЖ.
4. Опасность при запуске и работе на г-бензине конечно же есть – детонация до добра не доводит.

Конечно,изменить прогревочные режимы(прошивку) пока нереально,но,если кто-нибудь сумел бы сделать график зависимости УОЗ от подгазовки (оборотов КВ), имхо,такая зависимость существует,было бы здорово.

veteran52 писал(а):

Конечно,изменить прогревочные режимы(прошивку) пока нереально

Немножко не в тему,вот нашел фирму в Питере(и не только),вроде все серьезно:
http://chip-tuning.spb.ru/index.php?opt ... &Itemid=80
Что ,интересно,там подправили,может местные аборигены узнают?

Ув. veteran52. Такой график поведения УОЗ при изменении оборотов от 850 до 1800 я и построил по результатам лога Lomonda. Если интересует поведение УОЗ выше этих оборотов, то согласен - можно и реальные данные привести, а то излом линии я построил на глаз в направлении точки максимального крутящего момента на 3750. Но уверен, ничего нового или сильно отличного от этого при газовании на месте не будет. Нагрузка примерно постоянная, форма кривой - как на доступном ланцеровском графике. Построить кривые УОЗ при других уровнях рабочей нагрузки - тут уже почти стенд надо иметь, да и тема у нас другая - про стуки. Другое дело - снять реальное поведение УОЗ при прогреве.
И вот здесь единственным вопросом для меня осталось исключительно ТОЧНОЕ появление таких стуков или изменение характера звука двигателя во время прогрева примерно в районе 1050RPM на многих записях - и даже на записи ув. Riv_2000 после замены поршневой я уловил этот момент. Исходя из этого уверен, что ход кривой УОЗ при прогреве гораздо интереснее, чем нарисованный мной, хотя общая идея все та же. Сейчас ищу доказательства этому.
Сожалею, что нас покинул ув.Cronter и перебрался на "взрослый" форум, т.к. хотелось бы уточнить ряд моментов по его замеру.

[Wart_123]

Я думаю, что это последняя глава в расследовании, почему появляются стуки при запуске двигателя Евро-4 в определенном диапазоне минусовых Т. Все наконец то сложилось в единую картину, за что отдельная огромная благодарность за логи уважаемым Lomond и Cronter (надеюсь, что он это увидит и поделится результатами на «взрослом» техфоруме VW).
Так в чем же была моя ошибка в графике поведения УОЗ при прогреве. Принципиальной ошибки там не было – действительно, детонация возникает в момент пересечения детонационной границы бензина при ранних УОЗ.
Смущало одно – почему это происходило при уменьшении оборотов до определенного значения. И только сейчас, перечитав все сообщения уважаемого Cronterа, относящиеся к этой проблеме, я понял, как это происходит. Отличие результатов замера поведения УОЗ Cronterа от замеров Lomonda в том, что он замерял с помощью сканера фактическое поведение УОЗ непосредственно на свече первого цилиндра. Лог Lomonda отражал изменение УОЗ в программе при управлении дроссельной заслонкой, и как я и говорил ранее не отражал реального поведения УОЗ. Изучив их данные, переслушав еще раз свои записи запуска при -4 гр. (практически аналогично условиям Cronterа, но у меня в тот момент на хорошем 95 не стучало) я нашел то значение оборотов двигателя, при котором происходит изменение УОЗ при прогреве с позднего на раннее. Именно об этом говорил Cronter по результатам своего стучащего пуска - «где-то через минуту ( у меня на 50 секунде) после заводки двигателя ощутимо (УОЗ) ушла в плюс с одновременным явным усилением стука поршней». Наверное не судьба было ранее все связать воедино.

Вложение:

Поведение УОЗ при прогреве.jpg

Итак – пороговое значение оборотов двигателя = 1050RPM. При холодных пусках при Т меньше -10…12 эти начальные обороты всегда больше этого значения (от 1060 до 1150). Затем по мере прогрева и снижения ЭБУ оборотов до 1050 начинается переворот УОЗ с позднего на раннее – см.график. И после изменения режима работы двигателя – слегка усиливается шум движка при прохождении пограничного района. Но масло уже немного погрелось, нагрузка уменьшилась, зона проходится "с разгона", поэтому не надо обогащать ТВС, итог - стуков нет .
При запуске в -10…-5, ЭБУ запускает двигатель на 1050 и почти сразу переворачивает УОЗ на ранний - стук при плохом бензине возникает практически сразу после запуска из-за большой нагрузки на двигатель в этот момент (приходится сильно обогащать смесь для поддержания оборотов, а это первое условие для развития детонации, особенно с г-бензином). Вот поэтому эта характерная зона оборотов есть у всех наших моторов -не только у Вага, а у всех честных производителей Евро-4.
При запуске в более теплую погоду двигатель первоначально запускается на поздних или около нулевых углах при оборотах меньше 1050. Затем также выполняется переворот УОЗ на ранний, но реальная нагрузка и величина УОЗ для этих оборотов ниже критической, поэтому детонации не наблюдается.
Вопрос к уважаемому Cronterу – не сможет ли он вспомнить более точные данные по значениям УОЗ до и после переворота угла? Заранее благодарен.
Если – нет, то уважаемые специалисты, повторите опыт Cronterа с помощью сканера при Т воздуха менее -10 и при Т воздуха в районе 0. Посмотрите реальное значение углов при прогреве – тогда можно и с Вагом более предметно говорить на предмет косяка или коррекции прошивки.
Авве Цезарь
P.S.: Модераторам можно создать тему «Найдена причина стука при холодном пуске двигателя Евро-4» и все обсуждение по данным стукам продолжить там. Спасибо за внимание

Wart_123 писал(а):

P.S.: Модераторам можно создать тему «Найдена причина стука двигателя Евро-4» и все обсуждение по данным стукам продолжить там. Спасибо за внимание

Уважаемый Wart_123 спасибо,в принципе все ясно),но что будем предпринимать на деле,так оставлять мне кажется нельзя.Каково ваше мнение на сей вопрос?Сегодня утром при заводке услышал первый раз знакомые до боли звуки,постукало секунд 30 и перестало,правда еще сек через 30 я сел и поехал,очень торопился .Прбег 14300, бенз 95 лукойл ,и самое главное-t=-3.5гр ,раньше было холоднее,стука не было,ваша гипотеза еще раз подтвердилась.

slavik13rus писал(а):

veteran52 писал(а):

Конечно,изменить прогревочные режимы(прошивку) пока нереально

Немножко не в тему,вот нашел фирму в Питере(и не только),вроде все серьезно:
http://chip-tuning.spb.ru/index.php?opt ... &Itemid=80
Что ,интересно,там подправили,может местные аборигены узнают?

Сегодня звонил представителю Паулюса-нет у Паши прошивки под наше авто,во всяком случае пока.

slavik13rus писал(а):

что будем предпринимать на деле,так оставлять мне кажется нельзя.Каково ваше мнение на сей вопрос? ...ваша гипотеза еще раз подтвердилась.

Ув. slavik13rus. Спасибо за отзыв. Для себя уже давно не считаю гипотезой, а принимаю как факт возможность появления детонации при прогреве при определенном сочетании условий. Правда окончательно все сложилось в цельную картину именно сегодня - очень рад, что удалось вычислить причину и она не самая худшая из возможных вариантов стука на холодную (например, косоруко прослабленные поршни на 8-кл движках калины из-за "особенностей национальной охоты").
Действительно, с изменением прошивки Вагом будет сложно, если только мы в массовом порядке не сможем представить данные о том, что при рекомендованном производителем бензине 95-98 у нас появляются стуки (детонация) при запуске движка на начальных оборотах 1050 (район Т воздуха -10...-5).
Если Ваг на эту проблему забъет (или скажет, что так и должно быть, ведь стучит не только CFNA, но и TSI и т.п.), то решить проблему своими очумелыми руками достаточно "просто"...
Надо заставить думать ЭБУ, что мы запускаем двигатель при сильном морозе, например при -15 (см систему ОЖ - G62 - обычное термосопротивление). В этом случае ЭБУ не сможет снижать обороты с начальных 1100 до тех пор, пока мы этого не захотим, Двигатель в этом случае будет работать в режиме, близком к Евро-2, т.е. с поздним УОЗ (см. график). Вероятно вполне достаточно минут 5 погреться и потом переходить на фактическое значение Т ОЖ. Могут ли появится при таком режиме чеки пока не понятно. Если считаете уже край с бензином - то надо пробовать.
Совет хорош только при исходном отсутствии стуков на горячую, а там, вероятно, уже к доктору.

Так. Думаю еще одно подтверждение есть. Значит завожу сегодня после 12 часовой стоянки, температура около -3 - -4 градусов, бензин АИ-98 (Евро-3, Роснефть, со слов заправщицы редко заливают => думаю улетучивается/разрушается какой то там эфир, используемый для повышения октана - "нефтяники", поправьте если бред несу)... и... слышу стук! Который утих где то через пол-минуты-минуту. Завтра буду снимать видео-отчет. И при помощи ELM-327 адаптера сделаю "график" углов зажигания и оборотов, если получится.

Wart_123 писал(а):

уважаемые специалисты, повторите опыт Cronterа с помощью сканера при Т воздуха менее -10 и при Т воздуха в районе 0.

Насколько я помню,у Cronterа было низкое давление масла.Именно из за этого он продал машину,он сам так пишет.Разве прошивка поможет поднять давление у тех,у кого проблема связана именно с этим?

udaff писал(а):

Насколько я помню,у Cronterа было низкое давление масла.Именно из за этого он продал машину,он сам так пишет.Разве прошивка поможет поднять давление у тех,у кого проблема связана именно с этим?

Сильно низкое давление масла встречается у нас гораздо реже, чем проблема с детонацией при прогреве. Стуки клапанов от просаженных гидриков при падении давления определяются на раз. Поэтому давайте не будем мешать одно с другим. Хотите узнать причину низкой производительности масляного насоса - пожалуйста загляните на известную тему по ремонту CFNA - там suslikrus это комментирует.
Поэтому и предлагаю выделить проблему возникновения детонации в отдельную тему, чтобы более оперативно решить, что делать дальше.