Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

voenniy12 писал(а):

Вот моя сегодняшняя запись стука...

То же самое у меня на 98 от ГПН и edge 0w40. Неприятно такое слышать у нового VW, сначала для меня было небольшим шоком этот звук поршневой, теперь уже свыкся с такой ситуацией и на прогреве на слух прибавляю обороты в зависимости от мороза при которых звук наиболее приемлем. Вообще, думаю, что при нормальной эксплуатации на топовом масле двигатель будет жить и жить долго. Так как даже при таком звуке, надеюсь, поршень всё равно не "достаёт" до гильзы, а если и касается, то незначительно, Edge должен держать удар, хочется верить. А авто всё равно очень нравится!

MVG писал(а):

Мастер вышел, послушал и сказал, что "Да, что-то не очень хорошо при запуске ведут гидрокомпенсаторы, но эти негромкие стуки почти не слышно и это в пределах допуска" и продемонстрировал (по моей просьбе) холодные запуски у 3-х Поликов:

ОД вовсю пользуются неграмотностью владельцев. Они с такой же проблемой на ФПС сумели "развести" даже "За рулем". Разумеется у них "гидрокомпенсатры вскоре застучали снова..." Признать проблему с ШПГ на массовой модели - катастрофа для завода.
В Саратове два ОД VW. При попытке записи на диагностику с холодным стуком меня оба даже не записали - "у вас еще обкатка, все притрется и все будет хорошо". Достал уже это развод. Пока не будет рекомендаций завода дилеры этот стук "не будут слышать".

у меня постукивать начало на холодную где то при 11т.км, потом появилась детонационные звуки,выкладывал видео в этой теме, сейчас постукивает и на горячую,постоянно т.е,пробег 13т.км похоже прогрессирует, запишусь на диагностику на неделе посмотрим что скажут

Wart_123
Если все на самом деле так, что мешает при прогреве держать педалью 1200об/мин, получается детонации не будет вообще и двигатель быстрее проогреется.

Что-то в основном видео стучащих двигателей в промежутках температур от -10 до 0 градусов. У меня морозы под 30, температура в основном ниже -15, заправляюсь 98ым бензином евро 5, часто специально прислушиваюсь и очень очень редко когда слышу различимые стуки на фоне шумов.
voenniy12, а как хорошо слышно из салона эти стуки? на начинающей стучать приоре так же все?

voenniy12 https://www.youtube.com/watch?v=Pcp8NjkKC8w Холодный старт Мегана, хорошо слышно поршневую на прогреве. У новой астры с 1.6 тоже поршни слышал.

voenniy12
а что делать с такими отзывами?

Цитата:

Ездил на поло с пробегом 110 000 км. В качестве пассажира правда. Этот полик трудился в такси. Поездка была дальней и планируя приобретать аналогичный авто, я весь путь следил за поведением машинки. В общем вел он себя достойно)) Конечно работа в такси дала о себе знать в виде разбитых дверей , которые гремели на кочках. Со слов же самого таксиста серьёзных проблем с машиной не возникало.
Надеюсь, что и всем, кто планирует ездить на полике ещё не один год, он будет служить также.

158 Сильно быстрее не прогреется, а вот нагрузка на движок, при повышеных оборотах, поменьше будет.

158 когда у меня стучит повышение оборотов не помогает. стучит так же просто быстрей) а по логу lomond при подгазовке до 1500 температура ОЖ не растёт быстрей.
Кстати, это есть очень интересный момент.
Получается противоречие: по логу lomond, УОЗ при подгазовке уходит в плюс, и я так понял что это значит более позднее зажигание. Это хорошо согласуется с показаниями скорости увеличения температуры ОЖ(если там про нее график). Тоесть благодаря позднему УОЗ больше тепла улетает в трубу, но повышенные обороты, а значит повышенный расход, компенсируют потерю теплоотдачи, и скорость увеличения температуры остается такой же как при ХХ.
Но при таком раскладе, - с более поздним УОЗ при подгазовке, детонационные стуки должны пропадать, но по моим наблюдениям они не пропадают.
Получается где-то косяк. То ли в данных, то ли стуки имеют не детонационный характер, или еще какие-то варианты.
Данные новых логов и особенно на стучащих ДВС могли бы прояснить ситуацию..

ald
И на новом ситроене С4 эти стуки есть https://www.youtube.com/watch?v=cl604xsL0L0

Звук запуска Джетты 1,6 CLRA стуки слышны https://www.youtube.com/watch?v=Trm2UfGtIAk

А вот и гольф плюс тоже не совсем чистый звук двигателя https://www.youtube.com/watch?v=cuZ3K1N45t4

sergeant писал(а):

а вот нагрузка на движок, при повышеных оборотах, поменьше будет.

Ранее приводилось, что "нагрузка" это положение дроссельной заслонки в процентах.
Реальная нагрузка на ШПГ зависит от того сколько энергии прикладывается к поршням. А она зависит от количества впрыснутого топлива за такт, и того сколько энергии от его сгорания уходит на механическую работу. Или говоря иначе - от количества впрыснутого топлива за такт(цикловое наполнение), состава смеси и угла опережения зажигания.
На ХХ реальная нагрузка на ШПГ может быть больше, чем при подгазовке, ТОЛЬКО в случае большей траты энергии горения на механическую работу в противоход движению поршня до ВМТ. И никак иначе. - Закон сохранения энергии никто не отменял.
И все бы хорошо согласовалось друг с другом, если бы стук пропадал при увеличении оборотов. Но он, сцук, не пропадает почему-то.. (по моим наблюдениям)

у меня на предыдущей "меган-2"гидрики застучали по моему "косяку" . дело было так : каждое утро при заводке .усиливался стук из под капота ,все громче и дольше ,поехал в сервис , они спрашивают :масло синтетика?-я да! они :доливал? я- было дело! они: вот и готовь деньги!,,, 4 года ездил и не доливал , а тут после зимы решил добавить, п,с, не знал что синтетику нельзя добавлять!!!!!!!!!!!

Vyacheslav Да, полностью он не пропадает, на мой слух становится менее выраженным. но, соответственно, более частым. Когда двигатель уже немного погрелся, можно ещё немного повысить обороты и звук начнёт исчезать, но при отпускании педали газа. на холостых он опять вернётся. Индикатор прогрева своеобразный Ну и всё-таки повышение давления масла также полезно для поршней.

Vyacheslav писал(а):

Ранее приводилось, что "нагрузка" это положение дроссельной заслонки в процентах.

Ну это, ясно, бред.

Wart_123 писал(а):

Согласно лога я вижу, что при увеличении оборотов педалью газа происходит увеличение корректирующего угла, фактический УОЗ уменьшается, выставляется очень позднее зажигание - как результат снижается нагрузка (мощность) и детонация (если было слышно до этого) должна исчезнуть.

Кстати, уважаемые. Щас только заметил! В приведенном lomond документе "Группы блоков измеряемых величин – бензиновые двигатели" ясно сказано:

VAG писал(а):

4)Угол опережения зажигания (фактич. значение), ° перед ВМТ

Градусов перед ВМТ. Получается надо понимать так, что при подгазовке УОЗ становится более ранний. При повышении оборотов благодаря более быстрому движению поршней сокращается время хода до ВМТ и соответственно время зажигания надо выставить раньше для того чтобы пик давления газов не уходил далеко за ВМТ. Для развиваемого предположения о слишком высоком давлении газов до ВМТ в угоду экологичности прогрева за счет ресурса двигателя на передний план выходит баланс скорости нарастания давления горящей смести и скорости вращения коленвала. Они должны соответствовать друг другу так, чтобы фаза высокого давления попадала ЗА ВМТ.
Получается для того чтобы полностью проанализировать процесс и достоверность вышеупомянутого предположения нужно обладать следующими данными:
-зависимость скорости нарастания давления горящей смеси от ее состава и условий горения:
1 обороты
2 t. воздуха
3 ОЧ бензина и другие примеси
4 реальный УОЗ в динамике
-зависимость состава смеси от условий пуска.

AN-12
Re: Стук в двигателе Сегодня, 00:25
у меня на предыдущей "меган-2"гидрики застучали по моему "косяку" . дело было так : каждое утро
при заводке .усиливался стук из под капота ,все громче и дольше ,поехал в сервис , они
спрашивают :масло синтетика?-я да! они :доливал? я- было дело! они: вот и готовь деньги!,,, 4 года
ездил и не доливал , а тут после зимы решил добавить, п,с, не знал что синтетику нельзя добавлять!!!!!!!!!!!
Воблин!Это как так "нельзя доливать синтетику"?! В другие масла нельзя,а синтетику в синтетику почему нельзя добавлять то?!