Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Мистер Шпиндель писал(а):

Секрет - да никакого, особенно - не жалеть оборотов, прогревать - и менять масло вовремя.

Если бы все было так просто,то этой темы не было...

kolba-60 писал(а):

Дизельгейт ведь именно янки раздули...что теперь ВАГ уже и не рад ,что связался с этим левым ПО.

Ну это чисто политика Когда надо было оправдать вливание кучи денег в GM, они так же тойоту хотели нагнуть. В итоге тойота придумала отзывные компании, как вариант заботы о покупателе. В итоге отзывные компании стало правилом хорошего тона любой уважающей себя компании. А вот GM тогда все равно из глубокого кризиса и не вылез. Несколько лет назад американцы стали оживлять свое производство и импортные авто стали им сильно это мешать делать. Вот и решили перспективный VAG сдуть с их рынка. Не важно, что дизелей в США и так мало, осадочек то остался А VAGу к тому же придется распродать кучу бизнеса, что бы штрафы заплатить.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

slavik13rus писал(а):

Мистер Шпиндель писал(а):

Секрет - да никакого, особенно - не жалеть оборотов, прогревать - и менять масло вовремя.

Если бы все было так просто,то этой темы не было...

Мой CFNA только на 2-ю зиму пару дней постучал (довольно тихо, но разборчиво на аудиозаписи), на пробеге около 45тыс. Решил по совету на cfnainfo поставить подогрев впускного воздуха. Стук ушел. При чем установил я эту приблуду аж в декабре 2015. Зима была длинная и холода от -10 до +5 были много раз, а вот стуков больше я не слышал и много раз записывал аудиозаписи, слал их экспертам и они тоже констатировали чистую работу. В итоге 55тыс, и стуков нет

detroit писал(а):

подогрев впускного воздуха

А я просто до чуть тёплого воздуха с печки грел (занимает около 5-10 минут, есть смысл слегка прогазовывать периодически)
Вообще, на холодную смесь - полный ад: нагара куча от неё, так что лучше обождать.

Мистер Шпиндель писал(а):

Вообще, на холодную смесь - полный ад: нагара куча от неё, так что лучше обождать.

Я ,что то,все больше склоняюсь к подогреву тосола,наверное закажу подогреватель на 220в,реализация позволяет,гараж рядом... менять авто пока не собираюсь..

slavik13rus писал(а):

Мистер Шпиндель писал(а):

Вообще, на холодную смесь - полный ад: нагара куча от неё, так что лучше обождать.

Я ,что то,все больше склоняюсь к подогреву тосола,наверное закажу подогреватель на 220в,реализация позволяет,гараж рядом... менять авто пока не собираюсь..

И это правильно !!!

slavik13rus писал(а):

Я ,что то,все больше склоняюсь к подогреву тосола

А лучше - сразу к перепрошивке двигла. Мороз - и для прогрева каталика требуется больше времени. На сколько я знаю, при этом имеют место быть даже преднамеренные пропуски зажигания, что, конечно, прогреет кат быстрее - но и моторчику явно не шибко полезно. Сухой факт (уже писал) - перед заменой свечей почти не катался. А что - сервис с заветной "лапкой" у гаража прям, чуток погрел и подъехал. А там - очередь на полчаса оказалась, скрытую поломку в цеху у кого-то нашли. Заглушил, покурили - закатил в цех. Свечки в итоге - чёрные, с какими ездить нельзя. Греться на такой смеси - ещё можно, но вот кататься - явно не стоит.

Мистер Шпиндель писал(а):

Сухой факт (уже писал) - перед заменой свечей почти не катался. А что - сервис с заветной "лапкой" у гаража прям, чуток погрел и подъехал. А там - очередь на полчаса оказалась, скрытую поломку в цеху у кого-то нашли. Заглушил, покурили - закатил в цех. Свечки в итоге - чёрные, с какими ездить нельзя. Греться на такой смеси - ещё можно, но вот кататься - явно не стоит.

Я как раз свои 55тыс езжу ни греясь ни минуты, все равно какой мороз. При этом еще и коробка автомат. Как выше писал, не стучит. Более того, автомат переключает передачи рано, в городе уже на 60кмч 6я передача. Мотор не кручу совсем, редко выше 2500. Как правило до 2000 оборотов всегда. И все отлично. Зато мотор никогда не работает на ХХ, тогда когда он больше всего обрастает нагаром. Для лучшего самоочищения камеры сгорания нужна НАГРУЗКА. Она может быть только при 70%-90% нажатой педали газа и главное при оборотах от 1500 до 2500. Один из вариантов это езда с большой скоростью на оборотах 2500, когда аэродинамические нагрузки создают желаемую НАГРУЗКУ. Еще лучше когда полный салон пассажиров, и багажник на крыше

Крутить мотор без нагрузки вредно, т.е. езда на низких передачах с выкручиванием до 4000-5000. Вреднее только работа на ХХ. Которую я избегаю в городе планируя разгон и замедление, что бы не понижать ниже 3-й передачи, т.е. езда по "зеленой" волне. Для примера в Минске, я проезжаю весь город остановившись 2-3 раза до 0 только для левых поворотов. Остальное время пропускаешь спешунов вперед на красный В итоге на CFNA + 6АКПП я умудряюсь в городе получить 5.5-6.0л на 100кмч.

Если не желаете убить двигатель, то нужно всё делать наоборот. Абсолютно всё.

detroit, Что курите и где это продают?

Так вот у меня поло CFNA 105 л.с. июнь 2014 года ,поршня уже с завода модернизированные стоят, пробег правда детский, так вот интересно вылечена ли эта болячка со стуком? Есть ли случаи стука на модернизированный поршнях ,если они стоят с нуля с завода?

вадим46, у моего застучал на 14 штуках. Причём беспричинно, ни задиров, ни признаков неправильной работы, взял и застучал.

вадим46, стучат и модернизированные , в этой теме полно подтверждений этому .

Олег151 писал(а):

detroit, Что курите и где это продают?

Курю инструкцию от авто. Читаю зарубежные научные статьи.

Гаражные байки и байки пэтэушников с СТО точно не слушаю

Мне вот интересны источники всей глупости которую советуют на форумах. Ни в одной научной литературе этого не найти. В лучшем случае в книжках странных авторов для гаражных автомастеров и исключительно русскоязычные.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

UVR писал(а):

Если не желаете убить двигатель, то нужно всё делать наоборот. Абсолютно всё.

55тыс км и мотор идеален. А те кто греют и крутят начинают стонать и менять поршня гораздо раньше. Вскрытие показывает офигенные задиры на цилиндре и на юбке и даже на жаровом поясе поршня. Так же задиры на вкладышах.

Ну и следуя вашему выводу нужно часами работать на ХХ и ездить без нагрузки? Где про такое можно прочитать в научной литературе?

detroit писал(а):

Мне вот интересны источники всей глупости которую советуют на форумах. Ни в одной научной литературе этого не найти.

Книжки книжками... а опыт использования-опытом...

detroit писал(а):

А те кто греют и крутят начинают стонать и менять поршня гораздо раньше.

Грею, кручу, "под хвоста даю" на нижних, со стоянки с буксой поворачиваю, со светофоров дрэг-рэйс, S-режим до сотки не выключаю принципиально, активно кик-даун пользую, в т.ч. для торможения. Т.к. не дама, стонать не начал даже в постеле, - видимо, так как и поршня менять не надо мне. 65 тык так вот и катаюсь уже.

detroit писал(а):

Курю инструкцию от авто.

Курю сигареты. Между "инструкцией от авто" и сервисными описаниями на ту же коробку нашёл много разногласий, первую в итоге курить побоялся.

detroit писал(а):

Читаю зарубежные научные статьи.

Пример в студию. Но только "научные", а не "лапша на ушки экоманьяков". Контрпример из гугла:

Цитата:

In addition to negative impacts on your vehicle, idling has been linked to global warming and increased health problems for individuals.

("блаблабла с работой на холостых связывают глобальное потепление и участившиеся проблемы со здоровьем" - прям дартвейдером себя почевствовал )

detroit писал(а):

Ни в одной научной литературе этого не найти. В лучшем случае в книжках странных авторов для гаражных автомастеров и исключительно русскоязычные.

Советую сначала физику подтянуть, хотя бы по учебнику первых курсов. Научной литературы на эту тему свежей - нет, и быть не может, так как все процессы в ДВС изучены уже сто лет как. Видел только о методике обработки юбок, но там всё строго как у так нелюбимых Вами "ПэТэУшников" получилось. Повторюсь, советую изучить теорию самому, с анализом испытаний хоть каких-нибудь.