Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Присмыкающийся, так ты как определял что все лето поршеньки чистые, а 1 сентября обросли нагаром?)))

Олег151 писал(а):

http://wikimotors.ru/dvigatel-polo-sedan/

Смотрим строку : Замена масла проводится, км 7000-10000 . А не как предписано дилером 15000 км .

Олег151 писал(а):

Присмыкающийся, так ты как определял что все лето поршеньки чистые, а 1 сентября обросли нагаром?)))

Ну слушай,земноводное(а если не такой,то разговаривай,а не квакай)!Через те же свечные колодцы,неужто трудно додуматься?Я и не писал,что первого сентября нагаром обрастали,ты где это увидел?Окулиста давно навещал?У меня и сейчас чистые,возможно потому,что бензин у нас в городе нормальный,и езжу только на экто.Зимой ситуация противоположная.

udaff писал(а):

Зимой ситуация противоположная.

Это льёт воду на мельницу сторонников ПВВ.

Это никуда воду не льёт,так как ПВВ полезен зимой на трассе.А в городе,между светофорами,он бесполезен,потому что не работает,температура и без него далеко не минусовая,разве что в морозы.В соответствующей теме всё есть.

А нагар тогда откуда, если зимой всё тоже самое?

Есть такой barik, он писал, что впускной у CFN грамотно сделан и хорошо трамбует смесь.
Это одна из причин большего подсоса масла в цилиндры. Зимой смесь плотнее, её больше трамбуется, но и подсос масла больше.
Ещё валик на поршне не даёт стекать маслу с днища (да ещё увеличивает тепловую нагруженность), плюс противозадирная борьба путем замены поршней, как я подозреваю просто меньшего размера.
В итоге имеем, что имеем: угольную шахту в моторе, количество угля имеет сезонную зависимость, и стуки на холодную пока ни к чему плохому не приводящие.
ИМХО

Открыть спойлер

Вложение:

2016-05-03-19-42-50.png

Вложение:

2015-12-16-13-06-45.png

Масло попадающее в камеру сгорания там и остаётся, сгорая. Т.е. по щупу будем замечать его расход, постоянно доливая его.. А cfn к масложеру не склонен.

Поршни СFN наверное единственные поршни ВАГ,у которых 8 маслоотводящих дренажных отверстий,хоть в этом ВАГ не сглупил.На всех других,в том числе и CLR,их 4.Не смотря на это,СLR не имеет болячек СFN,хоть и идентичны по конструктиву.

Вложение:

CFN vs CLR.jpg

ilan, по щупу и не увидим, я имел ввиду на холодном моторе закидывается. Есть мнение, что днища делают плоскими, чтобы площать соприкосновения с газами уменьшить и не задерживать масло попавшее при запуске.

stodev писал(а):

чтобы площать соприкосновения с газами уменьшить и не задерживать масло попавшее при запуске.

Нет, батенька, "площаТь" уменьшать там вообще смысла нет почти (эти миллиметры на теплообмен почти не повлияют), - а плоскими их делают, так как по закону Паскаля давление (при бездетонационном горении в т.ч. - детонацию и короткие процессы движения фронта пламени в расчёт не берём) распространяется на все поверхности одинаково, а сила - действует по нормали к оной. Поршень давить надо вниз, следовательно и нормаль к его поверхности должна смотреть по оси цилиндра в каждой точке. Уходить от этого принципа есть смысл только когда требцется специальная геометрия КС (для ускорения сгорания, к примеру).

stodev писал(а):

по щупу и не увидим, я имел ввиду на холодном моторе закидывается.

Почему не увидим? Сколько холодных запусков за 8-10т.км пробега? Почему на уровне измеряемом щупом это не сказывается?

ilan, а что, кто-то заметит по щупу несколько десятков мл? И с чем он сравнит? Или по вашему, чтобы столько нагара образовалось, надо литрами чтобы жрал?

stodev писал(а):

Есть такой barik, он писал, что впускной у CFN грамотно сделан и хорошо трамбует смесь.
Это одна из причин большего подсоса масла в цилиндры. Зимой смесь плотнее, её больше трамбуется, но и подсос масла больше.
Ещё валик на поршне не даёт стекать маслу с днища (да ещё увеличивает тепловую нагруженность), плюс противозадирная борьба путем замены поршней, как я подозреваю просто меньшего размера.
В итоге имеем, что имеем: угольную шахту в моторе, количество угля имеет сезонную зависимость, и стуки на холодную пока ни к чему плохому не приводящие.
ИМХО

Открыть спойлер

Вложение:

2016-05-03-19-42-50.png

Вложение:

2015-12-16-13-06-45.png

На подсос масла через маслосъёмные колпачки кроме состояния этих самых колпачков влияет ещё разрежение во впускном коллекторе. А оно практически не зависит ни от конструкции самого коллектора, ни от температуры впускного воздуха. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что на днищах поршней исправного двигателя плещутся лужи масла. Нагар на поршнях носит больше топливную природу. А зимой его образуется больше из-за низкой температуры в камере сгорания по причине более холодного воздуха на впуске.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

udaff писал(а):

Поршни СFN наверное единственные поршни ВАГ,у которых 8 маслоотводящих дренажных отверстий,хоть в этом ВАГ не сглупил.На всех других,в том числе и CLR,их 4.Не смотря на это,СLR не имеет болячек СFN,хоть и идентичны по конструктиву.

Вложение:

CFN vs CLR.jpg

Значит дело не в поршнях.

UVR, не лужи конечно, но на фото выше оно есть. Попадает скорее через цпг. С топливной природой согласен, но не до такой степени. В семье два авто, ездящих с одной заправки, и на втором настолько сильного нагара нет.