▲ ▼




Автор Сообщение
◷21 ноя 2013, 13:35
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
По совету уважаемого Борисовича собрал в этой теме последние посты, касающиеся теории запуска и прогрева холодного двигателя, слегка их откорректировав. Совсем не претендую на абсолютную правильность в описании процессов, комментарии и обсуждения по делу приветствуются. Спасибо всем за участие в первоначальном обсуждении. Возможно, будет полезна для понимания сложных процессов в работе ДВС.


Последний раз редактировалось Wart_123 21 ноя 2013, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 13:39
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Причина возникновения характерного стука при запуске холодного двигателя многими называлась уже ДАВНО и верно – это звук перекладки поршня из-за увеличенного теплового зазора между холодным и потому временно худосочным поршнем и стенками цилиндра. Характерна именно для современных двигателей Евро-4 с облегченными таблеточными поршнями и укороченной юбкой. По словам многих - «абсолютно не лечится». Вот только объяснить сложную термозависимость их появления и пропадания они не смогли. Наверное, из-за этой непонятной особенности «почему в -25°С и большом тепловом зазоре ничего не стучит, а в -5°С и зазоре поменьше долбит как дизель» правильная мысль не нашла поддержки на форумах и утонула в море флуда.
Я тоже, не найдя простого объяснения этому, пошел по другому пути и занялся вычислением процесса формирования и скорости сгорания ТВС на прогреве, причинами аномального нарастания давления в КС при раннем зажигании и влиянии циклового наполнения на УОЗ. И хотя мои выводы и снятые логи правильно описывают причину жесткой работы холодного движка на хх и частные случаи стуков ШПГ при использовании откровенного г-бензина, но наиболее массовая причина стука как-то ускользала от понимания.
И только объединив обе теории и изобретя в очередной раз велосипед, могу сказать ИМХО, что конец бесконечной темы близок.
Вложение:
Вложение:
перекладка поршня в НМТ (аналогично и для ВМТ).jpg

О самом процессе возникновения стуков при перекладке холодных поршней написано уже много, но очень часто пишут откровенную ересь. Никаких существенных стуков от перекладки поршня в НМТ или ВМТ на такте продувки быть не может, т.к. нет там такого уровня сил, которые заставят поршень метнуться на дистанции теплового зазора с безумной скоростью из одной стороны в другую. При движении поршня на такте сжатия ТВС он скользит кособоко вверх к ВМТ (ну очень ему неудобно из-за присутствия больших тепловых зазоров как в районе юбки, так и в районе жарового пояса) по стенкам цилиндра под действием прижимающей силы от шатуна и давления сжимаемой ТВС сверху. При достижении ВМТ из-за наличия увеличенного теплового зазора происходит резкая перекладка поршня с одной опорной точки на другую с характерным стуком. Сила этого стука зависит не только от величины этого свободного и вредного поперечного хода, но и от давления в камере сгорания. Чем выше давление над поршнем, тем более быстро и резко произойдет перекладка, тем сильнее будет стук. А вот появление и скорость нарастания давления в камере сгорания напрямую зависит от момента подачи искры, поджигающей ТВС, т.е. УОЗ. Если сжимаемая на рабочем такте смесь поджигается после ВМТ, то поршень успевает совершить свою вынужденную перекладку в ВМТ достаточно спокойно, давление ТВС в КС вряд ли превышает в этот момент 7…8 Bar при таком значении нагрузки и циклового наполнения для режима хх. После этого ТВС поджигается в соответствии с выбранным мозгами УОЗ, нормально сгорает за время от 1,5мсек и поршень несется вниз под действием давления газов, попутно нагреваясь от них и уменьшая со временем (от 2..4 минут) тепловой зазор ЦПГ до рабочих значений. Никаких стуков в этом режиме нет, движок просто глухо тарахтит перекладываемыми поршнями. Но вот если ТВС воспламеняется до прихода поршня в ВМТ, да еще и горит быстрее требуемого, то давление в КС резко возрастает и давит на поршень в момент перекладки с очень большой силой - максимальное давление газов на поршень Ø76мм в этом режиме может достигать 900кг (из-за этого я и считал изначально, что стуки могут возникать в самой ШПГ). Поршень стремительно перекладывается на другую сторону и очень прилично стучит по стенкам цилиндра. Простая аналогия процесса – обычный совковый электрический выключатель на стене, в каждом из которых реализована функция мгновенного перекидывания контактов – чем мощнее пружина в механизме переключения, тем сильнее он щелкает, сломалась или ослабла пружинка – щелчка нет. Но при перекладке есть еще один интересный момент – в свое время, занимаясь прослушиванием ваших записей холодных стуков на замедленной в 10 раз скорости воспроизведения, я неоднократно слышал, что при перекладке присутствует два почти сливающихся стука на одном цилиндре – так вот это ИМХО первый стук от перекладки юбки, а затем второй от перекладки донца поршня. Но это уже тонкости процесса (о чем будет написано позже), а главное, что по мере прогрева до рабочих температур поршень принимает нормальную цилиндрическую форму, тепловые зазоры уменьшаются до величины рабочих и звук перекладки исчезает. После этого можно спокойно работать и на ранних значениях УОЗ, определяемых нагрузочным режимом. Вполне вероятно, что обсуждаемая проблема со звоном двигателя при наборе оборотов связана именно с перекладкой поршней на непрогретом двигателе или с уже имеющимся небольшим износом поршневой.
С зависимостью начальной топливоподачи при запуске двигателя и изменением УОЗ при прогреве, что объясняет термозависимость появления стуков, вроде бы должно быть все ясно из моей (и не только) предыдущей писанины за этот год. Как поведет себя новая прошивка 9970 покажет приближающаяся зима, но надеюсь, что все будет нормально. Главную беду предыдущей прошивки – увод УОЗ в ранние значения при провале оборотов на хх вроде бы подкорректировали. Но вот сами причины провала оборотов многообразны – от неправильной ТВС (а это и бензин, насос, состояние форсунок, подсос воздуха) до свечей зажигания, работы датчиков положения КВ, РВ и снижения компрессии по любым причинам. Дополнительное «лекарство» по борьбе со стуками – добиться работы двигателя на более поздних УОЗ, путем добавка топливоподачи при включении хотя бы обогрева заднего стекла и прогрев на драйве с зажатой педалью тормоза для АКПП тоже вроде у меня работает.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 13:42
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Остается узнать, как меняется величина теплового зазора при запуске холодного двигателе. Попробую, как обычно ИМХО, рассмотреть и посчитать на пальцах процесс прогрева холодной "парочки".
Начнем с Эльзы – номинальный установочный размер поршня, измеряемый при Т=23грС, для CFNA = 76,475 с допустимым отклонением не более 0,04, соответствующий ему диаметр цилиндра = 76,510 с допустимым отклонением не более 0,08. Тепловой зазор в идеале =0,035. Конечно, все мы считаем, что на высокотехнологичном производстве Ваговских движков тепловой зазор пары должен быть подобран с точностью 0,02 (в пределах размерной группы поршней), но массовое производство допускает определенный процент брака, поэтому вероятно, что некоторым не везет с поршневой сразу. Нам точно сейчас известны два размера из группы - 76,46 и 76,48, вероятно существует и 76,50, т.к. это укладывается в допуск от номинала.
Но помимо установочного размера важны и другие размерности поршня, о которых в простой форме изложено в следующей ссылке:
http://landrover.ajp.ru/Стуки%20в%20моторе%20из%20за%20больших%20зазоров%20в%20поршневой..htm
Более подробно, красиво и с цифрами здесь:
http://autology.jimdo.com/устройство-автомобиля/двигатель-внутреннего-сгорания/поршень/
Вложение:
сложная-форма-поршня.jpg

Из этих описаний важно запомнить (извиняюсь за букварь), что поршень имеет сложную конусообразную, бочкообразную и овальную форму, которая предназначена для формирования нормальной цилиндрической формы при достижении им рабочей температуре. При этом максимальный диаметр холодного поршня равен установочному размеру в районе 1/3 от края юбки, минимальный – в районе жарового пояса - диаметр головки поршня меньше установочного размера по разным данным от 0,2 до 0,685мм (для нашего поршня более вероятна последняя), что объясняется разной величиной температурного расширения поршня на этих участках. При такой огромной разнице в диаметрах становится возможным качание донца холодного поршня, если с компрессионными кольцами беда (износ, потеря упругих свойств, поломка). К сожалению, никто пока не выложил реальных размеров ни старых, ни новых поршней CFNA, хотя держали в руках их многие, фото в разговорной теме полно.
Теперь для оценки посмотрим, что будет происходить с размерами поршня и цилиндра при его охлаждении до -20грС, дельта по Т=43грС. Коэффициент линейного теплового расширения из букваря для алюминиевого сплава (что там у Вага – это их секрет) равен 23мкм*градС/м, что соответствует 1,75мкм*градС для диаметра нашего поршня. При охлаждении до -20 поршень похудеет на 0,075мм: с 76,475 до 76,40мм и это совсем не мало. Ранее применявшаяся конструкция поршней с термостабилизирующей вставкой позволяла уменьшить коэффициент теплового расширения почти вдвое, но с недавних времен от нее отказались. Поэтому производители изначально закладывают повышенный тепловой зазор для обеспечения рабочего зазора в широком диапазоне эксплуатационных Т. С цилиндром все сложнее – он составной из алюминиевого сплава и чугунной гильзы, при этом общая толщина стенки около 6 мм. Для чугуна коэффициент теплового расширения равен 10,5мкм*градС/м, что сильно меньше чем у алюминия.
Вложение:
распределение-температуры-поршня.jpg

Для определения коэффициента теплового расширения «композита» посчитал рабочий зазор при Т+100грС в районе юбки поршня – цилиндр: получилось при ά = 18мкм*градС/м что зазор будет около 0,03, многовато, но точно не заклинит при таком коэф. теплового расширения и вроде бы похоже на правду. Принял для расчета это значение и получил уменьшение диаметра холодного цилиндра при -20 грС на 0,06мм: с 76,51 до 76,45мм. Тепловой зазор поршень-цилиндр увеличился до 0,05. И это при условии идеально подобранной пары согласно Эльзы.
Но вот если фактически установлен поршень с размером 76,46, то зазор при охлаждении увеличится до 0,065, а это уже близко к указанному автором первой ссылки значению 0,08, при котором двигатель уже стучит из-за перекладки короткого поршня в ВМТ. А если поставлен поршень с размером 76,48, то тепловой зазор уменьшился до 0,045, и появление стуков уже менее вероятно. Размер цилиндра тоже может быть просажен на пару соток. Но ни в одном отчете о ремонте не говорится об обмере поршневой и цилиндра при замене – послушали, приняли решение о замене, заказали поршня и лишь потом разбирали движок. Или они по VIN все видят и знают по номеру двигателя, что было при сборке? Странно все это для любого моториста, да и стук обычно проявляется на одном цилиндре. Может это уже «норма» для первых CFNA и именно об этом говорит Ваг в своих рекомендациях по TPI и упоминается в последней статье ЗР? Но с другой стороны больший размер поршня должен ставится обосновано, до клина вероятно не дойдет, но лишние пару соток с юбки при зимних запусках все равно может сточить – бензина там льется много и его конденсат может смыть масляную пленку со стенок цилиндра.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 13:51
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Возможно ли увеличение теплового зазора по мере эксплуатации двигателя. Конечно – это естественный режим износа поршней при запуске и работе двигателя. Возможна и небольшая обсадка размера алюминиевых поршней в начальный период эксплуатации. Но можно и рукотворно ускорить этот процесс, если согласно рекомендации производителя не греть зимой двигатель, а сразу начинать движение (и ведь не скажут, что «сам не правильно эксплуатировал»). Совсем неизвестно, кто и насколько победит в такой ситуации – быстро расширяющийся от реальной нагрузки поршень, в своем росте обгоняющий (из-за повышенного коэффициента теплового расширения и высокой теплопроводности) прирост диаметра цилиндра еще холодного блока и стремящийся пообтесать «лишнее» об чугунные стенки втулки цилиндра, или блок все-таки успеет нагреться раньше. Наш модный алюминиевый поршень в районе юбки прибавляет в размере аж четверть миллиметра (0,245мм) при прогреве от -20 до +120. И как же тут удержать в норме рабочий зазор. Это же не Африка.
Вполне реальный результат этой войны мы видели на фото поршневой в юбилейной теме – пятаки износа как раз в зоне максимального размера поршня (но не его максимальной температуры!), при этом это единственные фото поршней, где видны натиры и даже раковины на жаровом поясе. Возможно в таком же потертом состоянии поршня у тех, кто уже слышит этот стук и на горячую.
Вложение:
поршень с сильным износом юбки и раковиной на жаровом поясе.jpg

Но на других редких фото заменяемых по воле Вага поршней ничего особо криминального видно не было, небольшие натертости на юбке и толстенный слой нагара на жаровом поясе. Может кому-то действительно не повезло со сборкой и тепловой зазор был изначально велик. А попадалово на одну из причин, увеличивающую УОЗ при прогреве, лишь прорекламировало наличие большого зазора.
Вложение:
фото поршней с небольшим износом юбки.JPG

У себя только пару раз явные стуки двигателя появлялись от г-бензина, но почти 3 года уже откатал и ничего без причины не стучит. Хотя своим рыком на трассе и нервным тарахтением (легким вариантом перекладки) при прогреве он меня тоже достает. Можно заставить стучать из-за этой конструктивной перекладки поршней любой исправный движок при холодном пуске – достаточно лишь накрутить ему УОЗ градусов на 10 до ВМТ.
Вредны ли эти стуки перекладки поршней для двигателя? Сами по себе они не должны принести сильного вреда, и появляются не только у Вага – такова уж особенность конструкции «современного экономичного и экологичного» двигателя. Но вот для профилактики лучше прогревать двигатель на месте до Т ОЖ +30 и только потом начинать движение. И быть очень внимательным к запускам двигателя в сильный мороз – физику не обманешь, поршень все равно может прогреваться и расти в размере под нагрузкой быстрее блока, можно после резких стартов зимой по весне услышать стук. Случаи повторного проявления стуков после замены поршней в холодных краях известны. А вот на юге об этой проблеме вообще значительно меньше говорят…
Отдельно комент по упомянутой проблеме с вебастой и аналогам – уже очень давно в теме по системе охлаждения говорил, что из-за наличия второго термостата в системе охлаждения от подогревателя греется только контур охлаждения ГБЦ, а БЦ остается ледяным особенно в нижней части цилиндров. И если для топливной системы прогрев ГБЦ - благо, то для холодной ЦПГ все по старому – при резком старте можно так же потереть юбку поршня. А в прошивке 9970 вероятно блокировали появление ошибки при несоответствие показаний датчика Т ОЖ и показаниям датчика Т воздуха во впускном коллекторе при работе вебасты. А так как вебаста у нас устанавливается без прописки в блок управления бортсетью, то вероятно просто расширили границы допустимых отклонений показаний этих двух датчиков. Совет установщиков, выждать с запуском двигателя 10…15 минут после отработки цикла прогрева, как ни странно может принести пользу. После того как ГБЦ прогреется до рабочей Т и вебаста остановится, начнет медленно прогреваться за счет теплопроводности металла и холодный алюминиевый БЦ, что несомненно улучшит работу ЦПГ при холодном пуске.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 13:54
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
В предыдущем посте речь в основном шла об влиянии на появление стуков на холодном двигателе теплового зазора в районе юбки поршня, и смысл всего написанного сводился к одному: если изначально размер поршня был просажен при сборке, или в результате бездумных резких стартов на холодном движке юбку поршня потесали, то могут появится стуки при холодном пуске в определенном диапазоне Т из-за того, что программа управления считает, что поршень уже достаточно нагрелся и можно наваливать УОЗ на ранние значения.
Но влияние другого теплового зазора в районе жарового пояса поршня я просто не осилил зараз подробно описать. Поэтому продолжение сейчас.
Почему в конструкции современного поршня диаметр донца сильно меньше чем у «старых» и беспроблемных поршней: был начальный тепловой зазор всего 0,2, а сейчас вырос до 0,6 и выше. А причина этого у всех на виду: сильно уменьшилась высота (толщина) компрессионных колец, что привело к такому же сильному снижению эффективности охлаждения головки поршня через эти кольца. Поэтому чтобы не поймать клина при максимальной нагрузке двигателя и соответствующей ей высокой температуре донца и жарового пояса производитель увеличил величину теплового зазора в этом районе почти в три раза.
К чему это приводит?
Поршень стал намного сильнее подвержен возникновению залегания компрессионных колец при и после длительной работы на высокой нагрузке из-за перегрева масла в установочных канавках. Причиной перегрева масла и изменения его свойств при длительной работе на высокой Т является именно уменьшенная теплопередача через узкие кольца, ведь площадь контакта со стенками цилиндра также уменьшилась. В результате повышенной Т поршня масло не просто перегревается и прикипает к стенкам канавки, а из-за контакта с постоянно прорывающимися в картер газами от сгорающей ТВС сильно меняет свои свойства (и качество бензина здесь тоже играет большую роль), превращаясь в сложные высокомолекулярные соединения, по составу напоминающие пластик. При быстрой остановке двигателя после работы на высокой нагрузке донце поршня имеет максимальный диаметр от его теплового расширения. В этот момент кольца прихватывает-приклеивает на скопившийся в канавках «пластиковый клей». Почему он там скапливается – после максимального прогрева поршня и увеличения его диаметра радиальное движение колец при перекладке поршня, становится минимальным, поэтому эта кака оттуда не выносится. После того как поршень остыл и диаметр донца снова уменьшился до размера холодного, «приклеенные» кольца тоже сжались и не могут выйти из канавки и выполнять свои функции сразу после запуска двигателя. В результате этого, после запуска остывшего двигателя еще не прогретый поршень имеет огромную свободу движения (от 0,6мм и выше) в районе жарового пояса при перекладке в ВМТ, что приводит к сильному СТУКУ во время прогрева при любых температурах, даже летом.
Как долго может длиться стук, зависит от тяжести случая залегания-приклеивания колец? Если не очень сильно прихватило, то по мере прогрева залегших колец и размягчения «клея» под воздействием силы давления газов, прикладываемой к внутренней торцевой поверхности кольца (и распирающей его изнутри), его удается расшевелить, оно выходит из канавки и начинает работать. Но надо учесть, о чем говорил Lomond, что эта распирающая кольцо сила так же сильно убавилась, из-за того, что высота современного кольца сильно уменьшена. На срывание кольца может влиять и разный коэффициент теплового расширения материала кольца и поршня, что приводит к его подрыву по мере прогрева и «обстукивания» их об стенки цилиндра. Можно вздохнуть спокойно, пережив пугающие себя и окружающих стуки, и покататься часок по трассе на повышенных оборотах, но при этом и не максимально сильно нагружая машину, чтобы не усугубить вред от закоксованных колец. В этом случае, головка поршня будет нагреваться не максимально сильно, сохранится тепловой зазор в районе жарового пояса, что заставит работать кольца (перемещаться в канавках в радиальном направлении) при перекладках поршня и остатки пластика постепенно размолотит и выдует со временем из зазора. Владимир в этом прав, но наваливать надо с умом. Для усиления эффекта необходимо чередовать режимы работы двигателя под нагрузкой с 5 минутными режимами легкого бега, что усилит эффект очистки зазора. ИМХО основано на программе обкатки новой поршневой, которой мы руководствуемся на своей работе, предусматривающей и притирку новых компрессионных колец и предосторожность от их залегания при работе на постоянной нагрузке.
Вложение:
Программа обкатки поршневой.JPG

Но если прихватило очень сильно, а еще хуже, если в результате перегрева кольцо потеряло и упругие свойства, то решить проблему можно только разбором и заменой колец или поршневой в целом. А до этого времени машина будет продолжать пугать стуками при прогреве, потерей тяги и т.д.
В случае среднего залегания возможно помогут избежать разборки различные и многообразные химические промывки и раскоксовки типа лавра и т.п., но это как повезет.
Хотелось бы отметить, что часто упоминающееся «залегание» колец при работе двигателя на низкой нагрузке и толкании в пробках имеет совершенно другую причину. В этом случае перегрева масла в канавках не наблюдается по причине низкой нагрузки на двигатель, а идет простое загрязнение кольцзазора и КС продуктами неполного сгорания ТВС впитываемых маслом. При длительной эксплуатации в таком режиме конечно и этот пластилин сможет в конце-концов спечься и заложить кольца, но это надо постараться. Но вот если после городских пробок сразу начинать сильно и ДОЛГО наваливать, сильно увеличивая Т поршня, то эффект пластика и пластилина может суммироваться.
В свете вышеописанного, влияние качества масла на появление стуков, обсуждаемое в такой же бесконечной теме, имеет очень важное значение. И одним из важнейших свойств, помимо вязкости и т.п., является его максимальная температура эксплуатации.
На стуки влияет и качество бензина, потому как его скорость горения определяет не только крутящий момент, но и максимальную температуру поршня. Всеми любимый 92, имеющий высокую скорость горения и потому смещающий процесс достижения максимального давления газов в цилиндре ближе к ВМТ, приводит к повышению температуры поршня на нагрузочных режимах, что непосредственно влияет на температуру масла в них и возможное появление кокса в канавках.
Общая рекомендация тоже давно известна: после длительной работы двигателя на большой нагрузке не останавливать его сразу, дать поработать минут пять на малой нагрузке, чтобы поршень успел охладиться и расшевелил кольца. Периодически проводить забеги по трассе. При длительных поездках с высокой нагрузкой, особенно в жаркий период, по возможности давать небольшой отдых двигателю. Судя по вашим сообщениям о появлении стуков после марш-бросков движок у нас получился достаточно горячим, или с качеством масла не повезло.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 13:57
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Попробую еще раз объяснить, почему я считаю, что залегание компрессионных колец происходит при длительной работе двигателя на высокой нагрузке, сопровождаемой высокой температурой поршня.
В своих выводах я основываюсь на ваших же сообщениях о том, что после непрерывного забега на 1000км и больше на утро можно услышать сильные стуки двигателя. Только за последнюю неделю об этом говорили трое:
viewtopic.php?f=39&t=8549&start=7600#p323286
viewtopic.php?f=39&t=8549&start=7600#p323281
viewtopic.php?f=39&t=8549&start=7575#p323200
Могу вспомнить еще аналогичное давнее сообщение от товарища по несчастью после забега С-Петербург-Хельсинки и если покопаться на форуме, то найдем и другие.
Как вы видите – результат повторяется – на утро сильный и долгий стук, медленно затихающий по мере прогрева. И оттого, что быстро и долго прокатились по трассе ничего не прошло, а наоборот, только появилось. Вполне укладывается в теорию о залегании компрессионных колец из-за перегрева масла в канавках поршня.
Теперь о том, как может влиять работа маслосъемного кольца на появление этого стука. Если с кольцом все нормально, то оно формирует нормальную тонкую масляную пленку на стенках цилиндра, снимая и сбрасывая через себя в картер лишнее масло, попадающее на стенки цилиндра за счет разбрызгивания потока масла, смазывающего КВ и ШПГ. При работе двигателя объем «лишнего» масла, снимаемого маслосъемным кольцом, создает поток масла через кольцо и способствует его охлаждению. Естественно, чем выше обороты двигателя, тем большее давление создает масляный насос, увеличивается маслоподача и больше разбрызгивается масло.
Вложение:
формирование масляной пленки маслосъемным кольцом.jpg

Что нового по сравнению с описанием процесса специалистами бмвсервиса и может быть его дополняющее. Теоретически объем прокачиваемого масла этим своеобразным "насосом" за 2 такта работы двигателя должен быть постоянным и определяется только его конструктивными размерами, а за единицу времени - прямо пропорционален оборотам двигателя - чем выше обороты, тем больше качает. Но чисто мое мнение, что в этом процессе немалую роль имеет и давление масла, создаваемое насосом смазочного масла на этих оборотах, т.е. как хорошо разбрызгивается масло по стенкам цилиндра на низких оборотах.
И вот здесь важно понять, что залегание и коксование маслосъемного кольца происходит не из-за того, что двигатель долго работает на хх и толкания в пробках, а из-за работы двигателя под БОЛЬШОЙ нагрузкой на низких оборотах! Многие наверное замечали, что АКПП подтыкает 6 передачу уже при скорости 60…65км и заставляет двигатель работать внатяг (с нагрузкой до 90% если при этом приходится ехать в горку). Вполне возможно создать аналогичные режимы и для МКПП. От такого режима в первую очередь страдает маслосъемное кольцо – «лишнего» масла на стенках цилиндра из-за низкой подачи насоса на оборотах 1500…1800 мало, поток его через кольцо минимальный, охлаждается кольцо плохо, а нагрузка на двигатель высокая. Высокая температура поршня начинает поджаривать слабо движущееся внутри кольца масло и закоксовывать его. Оно перестает или ухудшает выполнение своей главной функции и пропускает лишнее масло уже к компрессионным кольцам. Но они еще держатся при переменной нагрузке на двигателе. А вот при «экономичном» и экологичном длительном движении внатяг (т.е. при больших значениях нагрузки на двигатель, сопровождаемых повышением Т поршневой) и они начинают зарастать коксом. Залегшее маслосъемное кольцо не может привести к утреннему стуку на холодную при живых компрессионных кольцах – не в том месте оно расположено, но может сильно способствовать этому.
Поэтому, причина залегания тонких компрессионных колец – комплексная. Но если «смотреть в корень» то она одна – высокая температура поршня при большой нагрузке, о чем я и говорил ранее. В качестве профилактики уже достаточно давно стараюсь передвигаться на трассе только на спорт-режиме. При этом обороты двигателя в основном держатся на уровне 3100…3600. В городе – по обстановке, иногда на подьемах-спусках с ручным типтроником. Помимо гораздо лучшей приемистости, снижения нагрузки на двигатель (а значит и Т поршневой) увеличивается давление смазочного масла, создаваемое насосом. Про стуки уже забыл.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 13:59
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Давайте еще раз посмотрим на то, как происходит перекладка поршня в работающем двигателе. Картинка подходящая есть, надо только учесть, что нарисована она для выбравшего тепловые зазоры поршня, и форма его уже близка к цилиндрической. Всем известно, что для холодного поршня его форма конусообразная вверху, бочкообразная в районе юбки и т.д. и тепловые зазоры большие и везде разные.
Вложение:
Перекладывание поршня.jpg

Рисунок «Сжатие». Положение поршня показано в среднем положении между НМТ и ВМТ – все отлично, под действием прижимающей силы (смотри раскладку сил при движении поршня) от опоры на шатун он прижат к стенке цилиндра. Донце и юбка прижаты к опорной поверхности №2. По мере продвижения поршня к ВМТ прижимающая сила уменьшается. Что важно - поршень занимает относительно компрессионных колец крайне правое положение.
Рисунок «Перекладка поршня». Давление на днище поршня определяется давлением сжатия ТВС над поршнем. По мере приближения к ВМТ скорость нарастания давления увеличивается не только от сжатия, но и от разогрева ТВС. На хх максимальное давление в пределах 7...8 Bar. Из-за того, что прижимающая сила в этот момент минимальна, а ось пальца смещена, под действием давления в КС в первую очередь юбка отрывается от опорной поверхности №2 и перекладывается на опорную поверхность №1. Максимально допустимый тепловой зазоре в этом месте 0,08. По этой же причине, донце поршня в этот момент продолжает быть прижатым к опорной поверхности №2.
Рисунок «Увеличение давления». Согласно рисунка начинается процесс сгорания ТВС (УОЗ=0 или немного позже) и дальнейший быстрый рост давления в КС (но в пределах нормальной скорости сгорания ТВС, если все в порядке со смесью). Давление в КС действует не только на сам поршень, но и давит с возрастающей силой на компрессионные кольца, сильно прижимая их к нижней стенке установочной канавки. Поршень начинает движение вниз на рабочем такте. Под воздействием давления головка поршня в норме должна относительно медленно переместится (повернувшись на пальце) от опорной поверхности №2 в сторону опорной поверхности №1. Тепловой зазор для холодного поршня в этом месте более 60 соток (0,6мм), для нагретого – значительно меньше (позже посчитаю). Тормозящей и демпфирующей силой, препятствующей резкому перемещению головки из одного положения в другой выступает сила трения между ПРИЖАТЫМИ давлением газов компрессионными кольцами и нижними стенками установочных канавок (поэтому в разобранном двигателе поршень легко качается в цилиндре, а в работающем сильно прижат кольцами). Головка поршня, преодолевая это сопротивление, «медленно» начинает перемещаться в радиальном напрвлении по кольцам в сторону опорной поверхности №1. Прижимающая сила от опоры на шатун пока еще не велика, поэтому поршень занимает на мгновение вертикальное положение.
Рисунок «Максимальное давление». По мере сгорания ТВС давление газов в КС продолжает расти. Поршень движется в сторону НМТ. Под действием давления (свыше 900кг на поршень) и прижимающей силы от опоры на шатун жаровой пояс поршня через кольца и юбка плотно прижимаются к опорной поверхности №1. Прижимающая сила достигает 10…15% от величины давления над поршнем, поэтому даже на режиме хх ее максимальная величина получается не менее 100кг. Поршень занимает относительно колец крайне левое положение. Разница в моменте перекладки юбки поршня и донца поршня составляет несколько градусов поворота КВ и зависит от величины смещения пальца относительно оси поршня! При прогретом поршне и нормально работающих компрессионных кольцах никакого сильного стука при перекладке не возникает.
А теперь представьте, что кольца потеряли упругость или лежат утопленными в канавках и не могут тормозить перекладку донца холодного поршня, когда тепловой зазор в этом месте составляет более 60 соток. И в добавок к этому, система управления двигателем, видя, что он начинает проваливать обороты, начинает наваливать ему более ранний УОЗ. Давление в КС начинает быстро расти еще до прихода поршня в ВМТ. Стук от перекладки юбки и донца будет очень сильным, даже летом. Аналогичные проблемы могут возникнуть и при применении г-бензина или увеличении скорости горения ТВС (скорости нарастания давления в цилиндре).
Почему и отчего могут так залегать современные тонкие кольца – надо спрашивать Ваг, я свою версию с повышенной Т поршня при большой нагрузке высказал. Ваг конечно в первую очередь ответит, что применяли г-масло, но возможно, что сама прошивка двигателя провоцирует повышение Т поршневой на тяжелых нагрузочных режимах. Подозрительно хорошо он стартовал и бегал на старой прошивке и хорошем 98, а вот на новой 9970 – заметно скучнее, хотя многие с этим мнением не согласятся.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 14:02
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Для проверки теории стука от перекладки холодных поршней приведу свежий пример записи стука witus22. Большой плюс этой записи в том, что автор рассказал предысторию появления этого стука – большой пробег по трассе и на утро появление этого стука. Масло почти новое. Аналогичный внезапно появившийся стук был в прошлом году. Температура запуска +3градуса. Стучит сильно и в течении 5…7 минут после запуска холодного двигателя.
Скачав видеофайл из интернаета и выдрав из него звуковую дорожку я вновь, как и много раз до этого делал, посмотрел и послушал его в программе анализа звуковых файлов с замедленной скоростью воспроизведения. Разговоры о том, что интернет-диагностика ничего точно не скажет – правда (слишком много неизвестно об условиях эксплуатации и возникновения стуков), но конкретно в этом случае с этим все более-менее известно и автор сильно не метался вокруг двигателя, изменяя уровень записи.
Вложение:
стук витуса22_с 30 секунды записи.mp3

[Исходный файл оказался больше 2 МБ, поэтому обрезал лишнее, из-за чего на графиках приведенных ниже время воспроизведения исходного файла опережает время выложенного файла на 30 секунд.]
Что показала запись. С самого начала сильный стук на двух цилиндрах, предположительно на 1 и 4. Т.к. привязки к ВМТ 1 цилиндра на записи нет, то возможен вариант и с 3-2, но в дальнейшем описании процесса я буду считать стучащими 1 и 4.
Вложение:
Работа цилиндров стучащего двигателя_37сек.PNG

Метрономная точность появления стуков с частотой вращения двигателя не оставляет сомнения, что это поршневая. Обороты двигателя в течении всей записи почти не изменились – период одного оборота = 64мСек, что соответствует 937RPM. Каждый цилиндр приходит на рабочий такт с периодом вращения РВ = 128мСек = 2 оборота КВ.
Начиная с 33 по 55 секунду на записи видны и слышны сильные стуки от перекладки поршней 1 и 4 цилиндров и очень слабые и тихие перекладки поршней 2 и 3. После 60 секунды слабые звуки перекладки во 2 и 3 цилиндрах почти исчезают, это значит что поршня в них уже прогрелись и тепловой зазор уменьшился. Остались только сильные стуки от 1 и 4, которые так и долбят до конца записи.
Вложение:
Работа цилиндров стучащего двигателя_1м32сек.PNG

Почему я считаю, что это перекладка поршней. Я уже описывал, как происходит перекладка поршня в ВМТ на рабочем такте. Она состоит из двух частей – сначала перекладывается юбка, и лишь потом, по мере поворота КВ и возникновении прижимной силы от шатуна идет перекладка донца поршня. На записи это слышно как ДВОЙНОЙ стук на каждом цилиндре. Правда для этого пришлось уменьшить скорость воспроизведения сначала в 10, а затем в 30 раз и долго вслушиваться в звуки, чтобы слух адаптировался и нашел нужные стуки в этой шумовой какафонии. Все это присутствует на записи witus22. Скажу больше, звук двойной перекладки можно услышать на всех цилиндрах: на 1и 4 стучащих – сильный, на 2 и3 – очень слабый, и затихающий по мере их прогрева. К сожалению, запись короткая и не показывает процесс затихания стуков на 1 и 4 цилиндрах, хотя динамика его уменьшения есть – поршня же прогреваются со временем.
Если будете повторять прослушку с замедленной скоростью, то необходимо учесть, что при уменьшении скорости воспроизведения пропорционально изменяется частота прослушиваемого сигнала. Если в исходной записи частота, например, была 3 кГц, то после замедления в 30 раз она же будет всего 100Гц. Не всякая современная аудиотехника сможет воспроизвести очень низкие частоты. Я слушал на "старых" HS Sennheiser 580, все отлично слышно.
Очень интересно было определить время между этими почти сливающимися стуками от перекладки юбки и донца поршня. С большим трудом и невысокой точностью могу сказать, что это время равно 2…3мСек, что соответствует повороту КВ на угол 12…18 градусов при такой скорости вращения (937 RPM=15,6об/сек=6градусов поворота КВ за 1 мсек). Много это или мало – пока не знаю, т.к. это зависит от конструкции поршневой и насколько сильно смещена ось поршня от оси пальца. Но попробуйте найти в ДВС еще что-то стучащее в районе ВМТ с таким же временным интервалом и частотой, и объяснить причину появления этого метрономного стука. На звук закрывающихся клапанов не похоже, да и диаграмме газораспределения не очень соответствует.
В общем, если найдете другой правильный источник стука с такими параметрами, то признаю теорию шумной перекладки поршней ошибочной, а пока буду руководствоваться ею.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Wart_123 22 ноя 2013, 08:40, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 14:04
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Осталось еще раз подумать, что кроме залегших-приклеившихся колец может давать такой эффект жесткой перекладки. Меня и самого ОЧЕНЬ удивляет эта теория – кольца сами залегли, а потом сами и почистились (а может и нет, так и ездят с тарахтящим двигателем?). Но из других причин, объясняющих сильный стук от перекладки поршневой у меня осталась только старая теория с уменьшением топливоподачи через грязные и подзабитые форсунки.
И очень эта теория с форсунками на первый взгляд подходит под этот случай – за время длительного пробега на неизвестном бензине форсунка может закоксоваться и подзабится от того же длительного нагрева двигателя. На следующий день, при запуске холодного движка, подача топлива на цилиндры 1 и 4 становится меньше нормы, а это значит, что сгорающая ТВС в этих цилиндрах не дает необходимого крутящего момента на этих цилиндрах. Лямбда-зонд еще не включился в работу, поэтому он не видит изначального обеднения смеси. Видя падение крутящего момента по падению оборотов на рабочих тактах этих цилиндров мозги решают «помочь» и изменяют для них УОЗ на более ранний – ТВС поджигается раньше, чем поршень приходит в ВМТ. А для непрогретого поршня с большими тепловыми зазорами это прямой путь к жесткой перекладке и появлению стуков.
Но вся эта теория с форсунками разбивается об факты замены поршневой, после чего стуки сразу и надолго исчезали. Ну не откисла же форсунка сама при стоянии машины у ОД, хотя за это время может изменится та же Т воздуха. Поэтому на сегодняшний день удивительная теория с залеганием компрессионных колец и износ поршневой как причина стука на холодную стоит у меня на первом месте.
Вложение:
Фото поршня с натертостями на жаровом поясе и между компрессионными колцами.jpg

Для ее проверки необходимо в первую очередь замерить компрессию (учитывая и другие факты, влияющие на нее) на таком стучащем двигателе. И если значение компрессии по цилиндрам холодного двигателя одинаково, то надо отказаться от теории залегания и копать в другую сторону. Можно тогда и форсунки для начала проверить и почистить. Надо бы и к диагностам съездить, чтобы они смогли замерить реальные УОЗ на катушках зажигания для каждого из цилиндров холодного двигателя в привязке к ВМТ 1 цилиндра. В норме УОЗ для холодного двигателя должен быть слегка поздним в течении 3…4 минут после запуска - на 1..5 градусов позже ВМТ.
По моему сегодняшнему мнению, правила, которыми руководствуются мозги двигателя, просты и оговорены в описании педали электронного акселератора. Если при рабочем такте в конкретном цилиндре обороты двигателя начинают падать, то ЭБУ в первую очередь оперативно, на СЛЕДУЮЩЕМ рабочем такте для этого цилиндра, изменит его УОЗ на более ранний, чтобы компенсировать провал крутящего момента. Как я уже написал выше, это приводит на холодном двигателе только к усилению стуков перекладки поршня в этом цилиндре. Возможно именно этот процесс регулировки УОЗ (который видно и на логах прогрева, но только для 1 цилиндра) и видно на записи стуков, когда их уровень постоянно немного изменяется в гремящих цилиндрах. И именно поэтому к проявлению стуков на холодном двигателе от изначально проваленной в размере или уже слегка изношенной поршневой может привести любая причина, снижающая крутящий момент в конкретном цилиндре.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷21 ноя 2013, 15:11
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Два сообщения Lomond по теме, подтверждающие, насколько много факторов влияют на работу холодного двигателя:
1. «…добавлю свои 5 коп. по поводу начала стука с задержкой 20-30 сек. Вижу 2 причины: 1). вязкость масла в канавках поршневых колец, 2). выше трение в бобышках холодного поршневого пальца. По первому скажу при перекладке кольца играют стабилизирующую роль не давая сильно стучать из-за вязкости (липкости) холодного масла, кольца то утапливаются, то выходят наружу в канавке радиально в МТ. На прежних высоких кольцах (дв. старого поколения) и более жестких такого не происходило биения и стука из-за большей прижимной силы, в т.ч. расширяющихся газов при том же давлении. F=P*S (S - площадь поверхности обращенной к поршню первого кольца, образованная высотой кольца и его длиной окружности до замка, F - сила, Р - давление). По второму, трение в узле палец бобышки поршня на холодную из-за минимальных зазоров выше, поршень подвергается вр. моменту со стороны шатуна через верхнюю головку, так как там палец не поворачивается на холодную до достижения t 70гр. судя по той же ELSA. Видно из рисунка download/file.php?id=30498 выше в НМТ. Еще для полноты картины скажу о температуре и влажности наружного воздуха от которой зависит наполнение цилиндра, давления сжатия и скорость горения смеси, т.е. стук есть при опр. температуре, а иногда не наблюдается при тех же условиях. Здесь "рулит" свежая прошивка.»

2. «Точнее слегка прослабленной. Надо быть поршням уж очень прослабленными, чтобы застучать с первых дней эксплуатации. Стук начинается с неким пробегом за который часть металла изнашивается или просто усаживается. Не знаю. При изготовлении поршней на наших заводах применялся алюминий Al 4 (АэЛ четыре), если не изменяет память, и поршень подвергался искусственному старению. Что за технология за бугром? Не ведаю. П\палец находится примерно по середине или ближе к юбке у Т-поршней смотря по высоте. При уменьшении диаметра юбки на две сотки, днище может качаться значительно больше, вспомните закон рычага и снимки залысин на графите юбки по центру. Именно днище (жаровой пояс с абразивным нагаром) преодолевая упругость хиленьких колец колотит и скоблит по зеркалу, снимая сетку от хона на площади большей, чем юбка в явно гремящем потрохами CFNA. За счет прошивки картина слегка приукрашивается уводом об. прогрева, но думаю, это полумера не решит кардинально "звуковой эффект" поршней и отдаленной перспективы ремонта.»


 Профиль  
 
 

◷22 ноя 2013, 09:40
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Добавлю забытую (а всего то месяц прошел) и недостающую для общей картины часть по «практическому» запуску холодного двигателя, тоже слегка ее подправив.
Лог прогрева двигателя (от 22.10.13) на новой прошивке при +3, ниже пока температуры не было. Машина с АКПП, последний стук при запуске на г-бензине слышал в январе при -4, сейчас 95 лукойловский экто-бензин 5 класса, новомодная версия программы 12.12 для Ваг-ком адаптера. Не стал жадничать [наверное из-за того, что в машине еще не холодно] и записал больше 10 минут. По процессу работы с Vag-com – адаптером все по старому: присутствующий в нем OBDII протокол к сожалению не позволяет записывать более 4 параметров сразу и скорость сканирования тоже желает быть лучшей – 1 замер конкретного параметра в 1,4сек, режим турбо не помогает. Также в перечне доступных для контроля параметров отсутствует мгновенный расход топлива, поэтому его изменение смотрел и запоминал по приборке. Заменил значение текущей нагрузки на величину абсолютного давления воздуха во впускном коллекторе, что хотел сделать еще весной для оценки качества ТВС. [Для записи параметров по протоколу OBDII значительно лучше использовать ELM327, у Riv-2000 есть замечательная коллекция логов для старой прошивки]
Вложение:
запуск 9970 при +3.png

[Начальное легкое тарахтение при запуске движка присутствует, но как вы понимаете, никуда от перекладки холодных поршней в ВМТ не уйти, если только БЦ перед запуском греть градусов до 60, но это, увы, не предусмотрено конструкцией системы охлаждения нашего двигателя. Тарахтение по мере прогрева поршней пройдет, главное чтобы оно не превратилось в сильный стук, как на выложенной ранее аудиозаписи.]
Что изменилось, если сравнить с примерно аналогичным запуском при -1 на «старой» прошивке. Первое, что бросается в глаза – уменьшение у меня на новой прошивке начальных прогревочных оборотов для околонулевой Т запуска с 1150 до 940…950 при начальной топливоподаче 2,1л/час, но последующая динамика уменьшения оборотов разная. Первоначальный заброс оборотов до 1020 на пару секунд при начальном старте и мелькнувшей топливоподаче 2,4л/час. На старой за минуту прогрева обороты падали уже на 100 до 950 и продолжали также бодро снижаться далее до 680 по мере прогрева движка. На новой за ту же первую минуту начальные обороты снизились всего лишь на 20 оборотов с 940 до 920 и затем очень медленно и аккуратно понижались в течении 10 !!! минут прогрева до 820…830, чего ранее никогда не наблюдалось. За это время уже и лямбда зонд успел включиться в процесс регулировки состава ТВС, и топливоподача снизилась до 1л/час. Расход воздуха классически уменьшался по мере прогрева и снижения нагрузки, величина абсолютного давления упала с 45кПа до 30кПа. УОЗ ведет себя примерно также как и ранее – болтается в основном в районе -2…0 после ВМТ и лишь при небольших провалах оборотов выскакивает кратковременно чуть раньше ВМТ до значений +2…+4. При достижении Т ОЖ значения +50грС на 7 минуте прогрева УОЗ стал откатываться до более ранних значений +3…+5 до ВМТ, но это не вызвало усиления тарахтения двигателя [поршня уже прогрелись и тепловой зазор уменьшился почти до рабочего значения]. На полностью прогретом двигателе обороты хх=680 с точностью поддержания плюс-минус 5, УОЗ держится на уровне +5, топливоподача 0,54л/час. Ваг действительно подправил режим прогрева (пока не знаю, но наверное увижу что будет дальше в холода) за счет более медленного снижения топливоподачи.
Для такой Т запуска все не плохо, но желание оценить степень «жадности» и правильности немцев в соблюдении норм Евро-4 заставило посчитать качественный состав ТВС при запуске, конечно в пределах погрешности тех цифр, что выдает ЭБУ.
Для исходных значений оборотов холодного двигателя 940RPM, абсолютного давления воздуха во впускном коллекторе 45кПа, мгновенного расхода бензина 2,1л/час был вычислен качественный состав ТВС. Удельная плотность для 95 бензина, пересчитанная к Т запуска +3 равна 0,74кг/литр, возможный диапазон изменений около 5%, но это не принципиально.
Расход топлива для начального этапа режима прогрева 2,1 л/час соответствует 1,554КГ/час или 0,4317г/сек. Для 940RPM или 15,66 об/сек для четырехцилиндрового и четырехтактного двигателя CFNA получается расход 0,0275г/такт =27,5 мГ/такт (величина топлива впрыскиваемого одной форсункой за соответствующий рабочий такт).
Что с количеством воздуха в каждом цилиндре? При начальном разряжении - абсолютном давлении во впускном коллекторе 45кПа для движка объемом 1,6 литра получаем заряд воздуха на один такт =180 кубиков нормального атмосферного давления (100кпа). С учетом плотности воздуха 1,345КГ/куб.м = 1,345 г/л при нормальном давлении и нулевой Т получаем весовой заряд =242,1мГ/такт. Конечно, эти цифры без фанатизма к абсолютной истине (совсем не учитывается количество остаточных газов в цилиндре, а это напрямую связано с правильностью работы ГРМ) и без учета волновой природы изменения давления воздуха во впускном коллекторе, но для малых оборотов и скоростей потоков это не столь важно.
Качество ТВС при начале прогрева холодного двигателя получается 27,5мГ / 242,1мГ = 0,1136 или более привычно и понятно для нас =1/9, о чем я уже и говорил в предыдущем посте. Для начала прогрева это маловато: с учётом осаждения части бензина из состава ТВС на холодных стенках впускной камеры и цилиндре, плохой испаряемости и перемешиваемости холодного воздуха и бензина, высоком содержании остаточных газов в КС на хх получим в результате из такой «богатой» сильно бедную смесь, гораздо беднее чем нормальная стехиометрия 1/14.7. И хотя это качество ТВС с недавних времен считается «нормой» (1/8 или лямбда =0,4 на прогреве, только вот для какой страны это норма?) и немцы далеко от нее не ушли, но для наших реалий гораздо лучше были бы нормы ТВС двадцатилетней давности =1/4 при начале прогрева. И движок бы меньше тарахтел, и грелся бы значительно лучше. Вот только что бы на это сказал каталитический нейтрализатор? Что было на нашей старой прошивке с этим – сказать уже не смогу, ИМХО – было хуже.
К десятой минуте прогрева качество состава ТВС становится относительно беднее = 1/11 (можете проверить - топливоподача =1л/час), но с учетом включившегося в работу лямбда-датчика, периодически показывающего то богатую, то бедную смесь с топливом уже все впорядке. ГБЦ нагрета, испаряемость бензина улучшилась (или конденсация уменьшилась), реальный состав близок к стехиометрическому составу, нагрузка уменьшилась, дроссельная заслонка еще больше прижала подачу воздуха, что привело к ограничению подачи воздуха до 120 кубиков на такт. И если в цилиндр залезает не 400 кубов как на 100% нагрузке, а всего 120, то при уменьшении циклового наполнения уменьшается и «динамическая» степень сжатия двигателя, поэтому «нормальная» ТВС в цилиндре горит медленнее и УОЗ в пределах +3…+5 [при достижении поршнем своих рабочих размеров в горячем состоянии и уменьшении зазоров на перекладку] становится вполне допустим.
В общем, изменения есть, осталось проверить их нашими морозами. И если раньше внезапно появлявшиеся стуки у многих были привязаны на старой прошивке к своему мистическому диапазону Т, то сейчас остается только надеяться, что они не переползут в другой диапазон. Все таки я у себя и на старой прошивке никогда без причины стуков не слышал. И возможно, что если на новой прошивке при запуске утром - 950, а в обед удивительно 1100 – это и есть какой то небольшой косячок в прошивке, а вернее, в оценке программой необходимого уровня топливоподачи для холодного пуска. Слегка излишним он получается, но вреда никакого не несет.
Легкое тарахтение двигателя при запуске и прогреве было всегда, потому что от перекладки в ВМТ современных поршней с большими тепловыми зазорами в холодном состоянии никуда не уйти.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷23 ноя 2013, 21:50
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 18:26
Сообщения: 1448
Откуда: Моск.обл.
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Wart_123, сколько рабочих ходов делает каждый поршень в минуту?

_________________
В общем, в Поло все работает, как и должно быть.


 Профиль  
 
 

◷24 ноя 2013, 08:21
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Неожиданное и удивительное продолжение темы. Появилось после того, как я решил еще раз посмотреть, почему при перекладки поршней в ВМТ на стучащих двигателях появляется двойной стук поршня с задержкой между первым стуком и вторым в пределах 3…4мСек для 950 RPM (сам рабочий такт длится около 32мСек для этих оборотов).
Решил оценить величину и влияние смещения оси пальца относительно оси поршня. Т.к. данных таких не встречал, то определил примерное значение по фото поршня старой модификации. Получилось значение смещения 0,73мм, которое не выходит за рамки стандартных значений от 0,5 до 1,5мм. Это еще больше удивило, т.к. судя по времени задержки второго стука угол поворота КВ д.б. от 12 до 18градусов, что очень много для нормального процесса перекладки поршня.
Вложение:
Смещение оси пальца поршня CFNA.jpg

Еще раз переслушал сохранившиеся записи стучавших движков, обращая внимание на величину этой задержки. С удивлением увидел, что она не постоянная, а плавно меняется по длительности от 2 до 6мсек, хотя постоянно привязана к своему цилиндру. Получается, что поршень изменяет свою кособокость при перекладке в ВМТ в зависимости от какой то причины.
И вот сейчас я полностью оценил очень ВАЖНЫЕ замечания уважаемого Lomonda по причинам возникновения стука при перекладке поршня. Вроде бы все сходится с его комментариями и информацией по процессу работы во время прогрева туго посаженных поршневых пальцев.
Компрессионные кольца конечно могут залегать, но судя по записям - не для этого случая. Для этого случая больше подходит следующее.
Наиболее вероятной причиной стуков ИМХО – при запуске холодного двигателя происходит во время прогрева ПОДКЛИНИВАНИЕ поршневого пальца в головке шатуна, что вызвано тугой посадкой (малым тепловым зазором) и первоначальным отсутствием или недостаточностью смазки в этом узле. Из-за этого процесс перекладки происходит совсем не так, как задумывалось конструлерами и было описано выше. А тонкие кольца просто не в силах удержать такие «мгновенные» перекладки поршня в районе ВМТ, из за чего и возникает такой сильный двойной стук. И вероятно именно этот зазор при посадке пальца изменил Ваг в новых поршнях.
http://www.ape.tourinitalia.ru/archive/2013/01/
Постараюсь на следующей неделе собраться с мыслями и написать более подробно про развитие процесса. Еще раз спасибо и respekt Lomond.

Sergeym . Не пойму Вашего интереса к вопросу, ведь все же элементарно. Количество рабочих тактов в каждом цилиндре равно частоте вращения РВ = половине частоты вращения КВ.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Wart_123 25 ноя 2013, 12:04, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

◷24 ноя 2013, 09:48
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Wart_123, И важный вопрос-что теперь делать то? Если твоя версия про отверстие пальца верна...


 Профиль  
 
 

◷24 ноя 2013, 10:38
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2010, 17:39
Сообщения: 1387
Изображения: 0
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Wart_123, мерили (по моеё просьбе) на новых и старых поршнях (размер поршневого пальца вроде один) получилось 47.45 и 46 у обоих. получается смещение 1.45:2=0.725
фото как мерили...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]