Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан

Wart_123 писал(а):

То, что фильтр могло забить, это понятно, но что там больше повлияло – от простой грязи или пропитало фильтрующий элемент новой химией

"грязь" может иметь любой цвет. не думаю, что "новая" химия или влажный воздух повлиял(а) только на Ваш Поло.

Решил еще раз написать о методе прослушивания записей работы двигателя на пониженной скорости воспроизведения, с чего я и начинал в бесконечной теме полтора года назад. Наверное, это будет лучшее, чем я смогу сейчас поддержать многоуважаемого Евгения в его вынужденном отпуске, а остальным заинтересованным – поможет самим разобраться с источниками стуков.
Не считая себя Левшой, который сумел подковать блоху без мелкоскопа, давно использую для прослушивания аудиозаписей (с замедленной скоростью воспроизведения) простенькую программу редактора звуковых файлов Audasity. Очень сомневаюсь, что более одаренные в музыкальном или техническом плане люди смогут сразу вживую по работе двигателя определить точную причину стука ДВС, ведь короткая длительность и многообразие периодических, но импульсных по своей природе, стуков не оставляет надежд нашему мозгу в правильности их толкования. Конечно, со временем и приобретением опыта, можно сразу по характерным признакам судить об источнике стуков, но сказать точно что, где и как происходит – это на уровне того же Левши.
Я сознательно использую свои и ваши простейшие аудиозаписи на видеорегистратор, телефон или фотокамеру, которые позволяют при замедленном воспроизведении судить (увы, не для всех случаев) о процессах в двигателе с намного большей точностью, чем об этом скажет тот же ОД. Конечно, разница в качестве записей на современные цифровые носители есть всегда, и определяется она как технической стороной (динамическим диапазоном, работой систем шумоподавления и сжатия сигнала, обрезанием звуковых частот снизу и сверху, несовершенством систем АЦП и кодирования файла и т.д.), так и способом записи (беспорядочной беготней вокруг двигателя, запись из салона или при закрытом капоте, переотражением звуков в замкнутом помещении и т.п.). Но на любом замедленном воспроизведении записи можно услышать много того, о чем и не предполагал при «живом звуке». Поэтому давайте осваивать удочку, т.к. прослушивание СВОИХ записей дает намного больше правильной информации по причине того, что про свою машину вы изначально все знаете – как и сколько эксплуатировалась, первые болячки и проблемы, что и когда появилось. По записям из трубы тоже можно что то сказать, но только если автор дополнил свое видео вразумительным комментарием.
Что надо для начала - скачать и установить две свободные программки.
Первая - Free Studio Manager – для выдергивания аудиодорожки из вашего видео и конвертирования ее в формат МР3.

Вложение:

Free Studio.PNG

Вторая - Audasity – для непосредственного прослушивания и анализа полученной аудиозаписи.

Вложение:

Audasity.PNG

Можете использовать любые другие подходящие, я привык к этим.

Для демонстрации работы программы использую запись работы двигателя нашего старого участника форума – уважаемого ready.
Я бы использовал свою запись пуска холодного движка на новой прошивке, но сейчас, через три года после рождения машины, в двигателе ничего лишнего не стучит, поэтому неинтересно. По сравнению со старой прошивкой очень небольшое повышение холодного тарахтения происходит не через 40 секунд после запуска, а примерно через 3…4 минуты, что связано с более поздним временем выставления мозгами относительно раннего УОЗ и началом более резкого роста давления в КС от сгорания ТВС, что ведет к жесткой перекладке поршня в ВМТ. Также присутствует очень небольшое тукание катколлектора от неудачной конструкции выпускного коллектора. Ничего страшного в этом не вижу, после прогрева и уменьшения тепловых зазоров все приходит в норму, движок «шепчет» не смотря на ранний УОЗ на уровне 4…5 градусов до ВМТ. Масло в двигателе до сих пор 5W30.
А вот на небольшой записи ready есть несколько характерных моментов, на которые хотелось бы обратить внимание. Но главное – запись сделана на стоянке ОД после ЗАМЕНЫ натяжителя цепи ГРМ, и поэтому говорить о его неисправности и причастности к стукам двигателя не имеет смысла. Последние видеозаписи работы двигателя ready, выложенные им в свободной теме ничем не отличаются по характеру звуков от этой, небольшой звук перекладки поршней на двух цилиндрах присутствует, о чем я и писал ранее в закрытой теме.
Берём аудиофайл в формате МР3 и открываем его в программе Audasity. Для начала работы нам понадобятся только несколько инструментов – «выделение» нужного участка записи, «масштабирование», т.е. увеличение для просмотра формы сигнала нужного фрагмента и скорость воспроизведения – ползунок и кнопка воспроизведения в верхнем правом углу. Если хотим прослушать оригинальное звучание, то щелкаем по кнопкам воспроизведения, паузы или стопа в левом углу.

Вложение:

Инструменты программы.PNG

Для удобства просмотра формы сигнала обычно растягиваю по вертикали один из каналов аудиозаписи, второй канал при этом сворачивается внизу почти в линию. При остановленном воспроизведении с помощью инструмента «выделения» можно замерить длительность 4 тактов работы двигателя (иногда для повышения точности беру несколько таких интервалов) и посчитать его частоту вращения или период появления стуков.

Вложение:

Измерение оборотов и длительности тактов.PNG

Для прослушивания на пониженных скоростях воспроизведения лучше использовать хорошую акустику или головные телефоны, способные нормально передавать низкие частоты. О своем выборе я уже писал. Что удивительно, компьютерные колонки Creative Inspire 280 тоже дают хорошие результаты при прослушке. Почему это важно – при уменьшении скорости воспроизведения частота исходного сигнала пропорционально уменьшается. Надо отметить, что большинство интересных для нас сигналов имеет импульсную форму. Спектр такого сигнала – широкополосный, и чем он шире при записи и воспроизведении, тем лучше передается самая информативная часть - форма фронта сигнала. Поэтому, если обороты двигателя 1000RPM, т.е. возможная частота стука от перекладки поршней всего 33,2Гц, это не значит, что в спектре импульса отсутствуют высокочастотные составляющие до многих килогерц. Как раз их наличие и позволяет различить этот звук при уменьшении скорости воспроизведения. Для тех, кто изучал теорию передачи сигналов это и так понятно, для необремененных этим – попробуйте постепенно уменьшать скорость воспроизведения и все поймете. Просто будьте готовы к тому, что если сильно увлечься уменьшением скорости, то интересный сигнал может и совсем пропасть, уйдя в неслышимый инфразвуковой диапазон. Почти на всех записях присутствует звук работы форсунок с тактовой частотой работы двигателя, не промахнитесь с ними.
Поэтому, не спеша – выделяем нужный участок записи (секунд 20) и начинаем слушать его на 0,5 скорости, привыкая к новому звучанию. Потом делаем скорость меньше, например 0,3 и снова слушаем. И так до 0,1 скорости, т.е. замедление воспроизведения в 10 раз. Программа позволяет уменьшить скорость в 100раз, до значения 0,01, но вы вряд ли что сможете сразу услышать на таких скоростях – сильно искажается фронт сигнала, понижается частота и он теряется на фоне низкочастотного гула. Поэтому, ниже 0,05 для начала уменьшать скорость не советую. В дальнейшем, если все это понравится, можно попытаться и выслушать интересующий сигнал в привязке к графику изменения его формы, но это достаточно сложно и долго для анализа и понимания.

Итак, что интересного можно услышать на записи ready. Еще раз повторю – натяжитель цепи заменен и никаких звуков от её бренчания нет, что проявлялось на более ранних записях автора как повышенный уровень общего шума. Скорость воспроизведения 0,1…0,15.

Вложение:

запуск после замены натяжителя у ready CAM00103_NEW.mp3

Запуск двигателя и его работа в первые секунды. До 4 секунды прослушивается резкий металлический стук в привязке к одному цилиндру, сильно перекрывающий второй более глухой стук на другом цилиндре. Через 3,5 секунды первый стук резко стихает, и остается только один, более глухой. Можно предположить, что этот момент совпадает с наполнением пустого гидрокомпенсатора и прекращением клацания его клапана. Остается только глухой звук от перекладки поршня. Начальные обороты при запуске – 923RPM.

Вложение:

Воспроизведение записи на замедленной скорости.PNG

На 9 секунде работы обороты начинают валится вниз до 882RPM и именно с этого момента к звуку перекладки одного поршня добавился второй. Особенно хорошо это слышно с 12 секунды записи. Далее так это и продолжается до 37 секунды под заверения ОД, что все нормально, никакого стука нет и все эти двигатели так работают. Но понимая, что это не совсем правда решили «помочь» движку и поддать немного газу, в надежде что явные стуки попритихнут и с 37 секунды добавили оборотов до 1200, о чем впоследствии и пожалели. Как мы знаем по логам, при нажатии педали газа на непрогретом двигателе УОЗ начинает резко выставляться мозгами в более ранние значения. И с исходного штатного позднего значения в районе 1…3гр после ВМТ он скаканул до ранних значений в 10…12гр до ВМТ. Поршни сразу откликнулись на это более жесткой перкладкой в ВМТ, и вместо одного-двух явно постукивающих поршней получили перестук на трех. Поняв, что сейчас вляпаются на лишние вопросы клиента, решили коротко газануть посильнее (39 секунда), получили пулеметный перестук на всех поршнях, резко скинули газ, и начали снова втирать, что так и должно быть. Действительно, на непрогретом движке все так и будет, от больших тепловых зазоров никуда не уйти. Я и сам попадал на такое при быстром холодном старте на г-бензине, поршня весело стучали и колокольцами звенели, из-за чего я и предположил о появлении детонации на хх, а на самом деле - просто более быстрое сгорание низкооктановой ТВС, резкий рост давления в цилиндрах при раннем УОЗ и очень жесткая перекладка донца поршня в ВМТ при большом тепловом зазоре, молотящего с размаху по стенкам цилиндра.
Но в случае с ready явное постукивание было и на штатном начале режима прогрева, что говорит ИМХО о том же – повышенном уровне трения в опоре поршня, вызывающем прихватывание пальца в верхней головке шатуна и из-за этого процесс перекладки поршня идет не по правилам и донце поршня молотит по стенке цилиндра. А подключение при увеличении оборотов к одному стучащему поршню дружной компании из оставшихся, убеждает меня, что это явный стук ПОРШНЕВОЙ, и никакая цепь здесь ни при чем.
С 45 секунды записи обороты снова были добавлены, но немного поменьше, до 1070…1090RPM, но УОЗ при этом так же получился более ранним, не соответствовал программе прогрева, и пара поршеньков продолжила жесткую перекладку. Потом еще коротко газанули с тем же результатом, что и в первый раз. С 58 секунды насилие педалью газа над двигателем прекратили, обороты его упали до штатных прогревочных 850RPM, и пара стучков вновь появилась на своих местах, правда уже слегка ослабших. Может подгазовка помогла с повышением давления и подачей куда надо масла?
В районе времени 1.05….1.10 проводили еще одно очень небольшое прибавление оборотов, но т.к. видео у меня не осталось, я так и не понял, что они смотрели. С времени 1.11 педаль газа не трогается, обороты вновь упали до нормы 850 и так до конца записи. Очень легкое постукивание до конца записи от последовательной перекладки двух поршней плюс при нормальной скорости воспроизведения слышно появление «потукивания-квакания» катколлектора.
Сейчас меня волнует только один вопрос. Привело ли к обострению проблеммы стуков на совсем новых машинках замена типа масла в движках с 5W30 на 5W40. Ведь по началу нам с завода лили именно 30, а с какого то времени перешли на 40. По записям пуска совсем новеньких авто на стоянке ОД, сделанных ready, повышенное тарахтение, а при внимательном прослушивании – легкие стучки от перекладки поршня, присутствовали и там. Но может это простое совпадение с режимом работы программы прогрева и раннем УОЗ при определенном «критическом» диапазоне температур. С другой стороны, любая замена поршневой, натяжителя, гидриков (вспомните первое заявление ЗР о повальной проблеме с ним – но их полная замена на тестовом авто «помогла» лишь на пару тысяч км) связана с заменой и заливкой в двигатель нового свежего масла. И хотя у себя я стук словил именно на заводском масле и через пару месяцев после покупки, но у меня и причина другая – г-бензин помог.
Послушайте записи работы СВОИХ движков и тогда обсуждение пуска холодного двигателя будет более адекватным и понятным. Запись делайте с одной точки, с полуметра от середины двигателя (получается где то над защелкой капота), потом можно и интересующий узел записать. Причины стука в каждом конкретном случае могут быть разными, ни грамма не сомневаюсь, что и цепь может сильно бренчать из-за проблем с натяжителем. Но для наиболее распространенного стука все же теория масляного голода для опоры поршня более реальна.
Всем удачи в освоении новой техники. Евгению – спасибо за поддержку , хотя, возможно, он и не согласится с моими выводами.

Уважаемый Wart_123, если Вы и в чем-то ошибаетесь (это не так и важно в конце-концов), Вы выдающийся человек. Я абсолютно серьезен.

"Голь на выдумку хитра"

У меня прошивка 9037,при запуске обороты больше 950 не поднимаются и я принудительно педалью газа поднимаю их до 1200 минуты две-три.Из последнего поста Warta я понял,что мозги откидывают УОЗ на более ранний угол,что ни есть хорошо,так может не стоит поднимать обороты,а просто включать побольше электропотребителей ?Разъясните плиз,обновлять ПО буду после Н.Г

Олег............... писал(а):

У меня прошивка 9037,при запуске обороты больше 950 не поднимаются и я принудительно педалью газа поднимаю их до 1200 минуты две-три.

Не смотря на то, что УОЗ в этом случае выставляется на раннее значение, нагрузка на поршневую будет все равно МИНИМАЛЬНОЙ при таких оборотах холостого хода - кроме своего железа двигателю на месте крутить нечего. Да, перекладка будет пожестче, но она будет еще сильнее при начале движения на непрогретом двигателе т.к. ему еще придется напрягаться для толкания почти 1300 кг. Если вас не пугает возможное появление неприятного акустического эффекта, а в баке - нормальный бензин, то можно и обороты приподнять при стоянии на месте, или периодически поддавать до 1200...1400 для улучшения прокачки масла. Включение доп.электропотребителей, контролируемых мозгами, может увеличить начальную топливоподачу и немного убавить УОЗ.
Нагрели двигатель до +30 и вперед, все равно без реального сжигания топлива салон не прогреешь.

Wart_123,
Не могли бы еще уточнить: сразу поднимать давление масла или чуть подождать: пусть поработает на штатных оборотах (1000-1100) но при этом «поголодает» , но зато восстановятся тепловые зазоры (кстати,сколько на это требуется времени, вроде, секунд 30?) а далее уже поднимать обороты до 1500 или более?
Насколько я понял, из двух зол выбираем меньшую, т.е. сразу добавляем обороты?

Кстати, подумал. Многие говорят, что не рекомендуется долго греть на холостых оборотах, лучше прогревать в движении. Сам грею минут 5, подгазовывая, и потом не спеша еду, максимум до 2,5 тыс.об. Но смущает тот момент, что если нужно пробираться по глубокому снегу во дворах - движку будет тяжко. Или нужно выезжать на дрогу с высокой скоростью потока (можно конечно разогнать авто не превышая 2,5 т.об., но это уже будет езда в натяг, что очень плохо), остается «тошнить» в потоке, но совесть посылает импульсы в мышцы правой ноги и педаль газа все равно утапливается, а обороты существенно возрастают.
В таких случаях, может, перейти к «ускоренному» прогреву на холостых, т.е держать обороты 1,5-2,0-2,5 тыс., и тогда, мне кажется, вреда будет гораздо меньше, а прогрев быстрей (да и какой тогда будет вред, масляного голодания то нет), чем прогревать двигатель в движении под нагрузкой с такими неблагоприятными факторами как снег, в натяг, ускорение, подъем и т.п.?

Sanchos писал(а):

В таких случаях, может, перейти к «ускоренному» прогреву на холостых, т.е держать обороты 1,5-2,0-2,5 тыс., и тогда, мне кажется, вреда будет гораздо меньше, а прогрев быстрей

Да, мы не в Африке живем, поэтому всегда приходится чем то жертвовать. Что там про холодный пуск говорят...
Проблемма с быстрым ростом поршня при прогреве холодного двигателя наверное была первоначально преувеличена мною. Я уже писал, что по сообщению suslkrus, потертость поршней наблюдается только с рабочей стороны, сторона такта сжатия без заметного износа, а значит поршень никак не подклинивает в холодном цилиндре. Цифра прогрева поршня за 30 секунд взята из непроверенных источников, и возможно соответствует росту поршня на уже прогретом двигателе при переходе с режима малой нагрузки на большую. Для холодного двигателя с нашей низкой частотой вращения хх и малой подачей топлива, часть из которой сливается за счет конденсации в картер или вылетает в трубу, прогрев поршня как и самого двигателя должен идти ИМХО дольше - не менее пары минут. Увеличенный тепловой зазор в районе донца на новой модификации поршней еще добавит "запас" по времени.
В отношении прогрева на высоких оборотах тоже надо смотреть по температуре запуска, и если при -5 погазовать сразу до 1500 наверное допустимо, то при -25 поднимать сразу обороты со штатных 1150 до 2500 я бы поостерегся - слишком велико может получится давление в системе на холодном и вязком масле - как бы не передавить чего.

Wart_123,я вот установил месяц назад автономный подогреватель Вебасто. Как,по Вашему мнению,прогрев ОЖ Вебастой убирает лишние зазоры? Ведь такой подогрев не нагревает поршни сильно (имхо)? Но стука нет,если погреть подольше (до -7гр грел 20-25минут,стука не было,а если минут 10-15 то чууть все равно подтукивает,но недолго совсем.).Ниже -7гр. еще не было.

Sanchos писал(а):

Кстати, подумал. Многие говорят, что не рекомендуется долго греть на холостых оборотах, лучше прогревать в движении. Сам грею минут 5, подгазовывая, и потом не спеша еду, максимум до 2,5 тыс.об. Но смущает тот момент, что если нужно пробираться по глубокому снегу во дворах - движку будет тяжко. Или нужно выезжать на дрогу с высокой скоростью потока (можно конечно разогнать авто не превышая 2,5 т.об., но это уже будет езда в натяг, что очень плохо), остается «тошнить» в потоке, но совесть посылает импульсы в мышцы правой ноги и педаль газа все равно утапливается, а обороты существенно возрастают.
В таких случаях, может, перейти к «ускоренному» прогреву на холостых, т.е держать обороты 1,5-2,0-2,5 тыс., и тогда, мне кажется, вреда будет гораздо меньше, а прогрев быстрей (да и какой тогда будет вред, масляного голодания то нет), чем прогревать двигатель в движении под нагрузкой с такими неблагоприятными факторами как снег, в натяг, ускорение, подъем и т.п.?

Rom6968 писал(а):

прогрев ОЖ Вебастой убирает лишние зазоры? Ведь такой подогрев не нагревает поршни сильно (имхо)?

Я же фактически для вас и написал ранее ответ, с картинками
viewtopic.php?f=11&t=10400&start=25#p327891
Нового сказать нечего - прогрев БЦ в CFNA и соответственно поршней идет только за счет теплообмена между прогреваемой Вебастой ГБЦ и непрогреваемым Вебастой БЦ. Законы физики никто не отменял - чем больше по времени греешь ГБЦ, тем больше тепла она отдаст БЦ и меньше тепловые зазоры получаться. По поводу одинаковости прогрева для каждого поршня - как повезет, в зависимости как они выстраиваются в цилиндрах по высоте относительно ВМТ при остановке двигателя. Будут морозы посильнее - напишите о результатах запусков.

Rom6968, Сколько вебасто бенза кушает(по документам)?