Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

ivan90
Через 4 часа стоянки и у меня дизельного стука не слышно. Надо часов 6-8 чтобы постояла.

Получается наши рассуждения ни к чему не привели...
Похоже придётся ждать этого эфекта на машине своего круга чтоб можно было что-то понять/сделать...

half писал(а):

ivan90
Хорошо, не спорю. Но почему полностью пропадает звук спустя 2 минуты? Что происходит за это время в двигателе? Нагрев? Не успеет за 2 минуты так прогреться, а стук пропадает.

За две минуты после пуска мотора масло успевает пройти от маслонасоса по всем каналам и заполнить полости гидрокомпенсаторов, опустевшие со времени последней работы мотора (несколько часов). После заполнения полостей в гидрокомпенсаторах последние выходят на рабочий режим, зазоры в толкателях клапанов устанавливаются на необходимую величину, и далее двигатель работает тихо. До следующего раза, когда во время стоянки масло снова успевает стечь из полостей гидрокомпенсаторов - за несколько часов.

+1, Согласен, только как я раньше говорил, было бы здорово исключить из этой цепи масляный фильтр (вероятно тоже опустошающийся) за длительное время.

Для самообразования: описание устройства и работы гидрокомпенсаторов из SSP247 по двигателям Audi А2 - аналогично и для CFNA

Вложение:

Гидрокомпенсатор_1.jpg

Вложение:

Гидрокомпенсатор_2.jpg

ivan90 писал(а):

Collins писал(а):

За две минуты после пуска мотора масло успевает пройти от маслонасоса по всем каналам и заполнить полости гидрокомпенсаторов, опустевшие со времени последней работы мотора

Не знаю как компенсаторы, но маслянный фильтр ваз 2101 (большой), входит туда грамми 200-300, заполняется за секунды. Неужели у поло нужны минуты?

Скорость заполнения маслом каналов в каждом конретном месте зависит не только от производительности маслонасоса, но и от топологии и пропускной способности каналов (которая может быть специально ограничена). Масляный фильтр полнопоточный, т.е. в него сразу вкачивается весь поток маслв от насоса. Поэтому он и заполняется за секунды. Далее каналы разветвляются, и лишь малая часть общего объёма прокачиваемого насосом масла отводится к головке цилиндров и к гидрокомпенсаторам.

Встретился такой ролик, комментарии к нему интересные.

Уважаемые! Внезапно накатило, поэтому прошу если что "понять и простить"

Хочу предложить Вам "новый" домашний метод анализа характера стука двигателя, приведенного в видеозаписи в первом посте этой темы. Давно хотел записать этот фрагмент и посмотреть на работе на приличной аппаратуре для анализа спектральных шумов, что там происходит, но так-как у меня сейчас сплошной цейтнот, то пришлось обойтись подручными средствами.

Не найдя первоисточник, просто записал на видеорегистратор этот фрагмент с жутким стуком и прослушал его на КМР-плейере с замедлением в 10 раз. Если записать такой звуковой файл непосредственно на двигателе и желательно не шарахаясь с микрофоном по всем углам, то услышать можно ещё больше, но и того что у меня было вполне достаточно для представления, что там происходит.

После запуска двигателя до 30 секунды по времени файла отчетливо слышно два характерных сильных стука и ещё два слабых с частотой около 8,5 Гц, что соответствует оборотам 510 RPM одного из двух распредвалов. Как вы уже знаете частота вращения распредвала в два раза ниже чем коленвала, поэтому частота вращения двигателя для этой записи в начальный момент равна 17 об/сек или 17Гц, что соответствует оборотам прогрева двигателя 1020 RPM.

Вложение:

Звук.jpg

Итого имеем тривиальную работу четырехтактного двигателя, у которого в первые минуты (!!!) его работы наблюдается ужасное масляное голодание в ГБЦ, а именно, нехватка масла для гидрокомпенсаторов двух цилиндров наиболее удаленных от маслянного насоса. Если не верите - то сами послушайте: четко прослушивается работа клапанов четырех цилиндров, предполагаю что выпускных, и если для двух цилиндров этот звук тихий и нормальный, то клапана двух других бухают друг за другом с очень громким стуком!!! Не могу точно сказать, сколько клапанов стучат в каждый момент (2 или 1 на каждом цилиндре), для этого действительно нужна хорошая аппаратура, но общая картина от этого не меняется. Предположу, что для 16-клапанного движка стук более вероятен и длителен из-за удвоенного количества гидрокомпенсаторов.
Примерно на 30 секунде файла стук от второго клапана постепенно затихает, по видимому до гидрокомпенсаторов этого цилиндра дошло масло и он выбрал зазор между его головой и коромыслом, стук от этого клапана затихает, но вот от другого гидрокомпенсатора он остался и продолжает долбить с той же частотой, которая постепенно уменьшается по мере прогрева двигателя - на 50 секунде частота уже 8 Гц, что соответсьтвует оборотам двигателя 960 RPM. Через полторы минуты стук от этого "пустого" гидрокомпенсатора начинает уменьшаться - масло всё же добралось и до него и к концу файла , т.е. через 2 минуты сильный стук в двигателе пропадает, обороты уменьшаются до 900RPM, прослушивается только равномерный несильный звук "швейной машинки", что говорит о наполнении маслом всех гидрокомпенсаторов и устранении всех зазоров..

Вот такие у VW "нежные" двигатели с "проверенной" системой смазки и "отличной" производительностью масляной помпы на хх. Если стучат и цокают при запуске, то для нас это "особенность VW движков" - но мы же знаем, что не у всех (вспомните про немецкие авто с пробегом из европы). Из за того, что масляные каналы в блоке и ГБЦ очень разветленные, с переменным сечением и запараллелены между собой для различных цилиндров и тех же гидрокомпенсаторов, то вполне естественно что до крайних точек холодное масло доходит очень не скоро, и масляное голодание гарантировано не только для компенсаторов, но и для удаленной поршневой в целом.

Почему это происходит не всегда и не у всех - если не принимать близко к сердцу заложенных в конструкцию двигателя недостатков системы смазки , что и определяет "характер" работы наших движков при запуске (если бы они хотели, то могли бы путем дросселирования отдельных каналов выровнять подачу масла ко всем узлам двигателя), то всё остальное дейстительно зависит от качества масла , чистоты масляных каналов в двигателе и недостаточной производительности масляного насоса на хх (о чем много говорится на соотв. форумах).

Ещё раз повторю - если кто не верит, то пусть сам запишит свой стук и потом послушает на досуге. При чётком понимании принципов работы ДВС всё можно понять, чудеса со стуком от выхлопной системе могут быть только у ОД.

Не могу сказать на 100% за одинаковую причину для всех случаев стука, но для приведенного видеофайла это однозначно. Не исключаю, что в данном конкретном случае сильно уменьшились в сечении из за грязи или отложений отдельные каналы в ГБЦ. Поэтому становится понятно почему, если сильно крутить движок то грязъ из масляных каналов может и вынести и при "утреннем" пуске сильного стука уже не будет.

Из всего вышесказанного остается только рекомендовать выбирать качественное масло, чаще менять фильтр, а уж если застучало, то не считать это характерной чертой двигателя, а пока ещё осталось гарантийное время терзать ОД на предмет как минимум замены им же налитого масла, промывки масляной системы двигателя и отсутствия лишних стуков при холодном пуске.

Как разгребусь с делами, запишу свой движок при пуске и прогреве - послушаю, может тоже пора заменить рекомендованное VW и налитое ОД на ТО масло на что-то более лучшее. По мне так с новым 502 кастролом движок стал немного шумнее...

Можете всё это сами проверить, ведь это совсем просто - нужна только голова да уши

Для анализа таких нестационарных сигналов человеческий мозг будет лучше любой крутой аппаратуры. Конечно возможны и ошибки, но ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.

half писал(а):

Сергей KZN писал(а):

half,
у меня кастрюля 5х40 после то-1 и 2...

Сергей KZN
Не пойму, одним ОД рекомендует фольц лить Кастрол 5W30, другим 5W40. Как так получается? Или в Казани нет суровых зим? Если вам там льют W40, мне то тогда на фига W30? не пойму я VW полный бардак.

А какая связь цифры 30 или 40 с зимой?

У кого есть проблема со стуком на холодную предлагаю сделать эксперимент: непосредственно перед тем, как заглушить мотор на ночную стоянку, в течение примерно 20-30 подержать обороты на 3,5 т. примерно,
а потом резко заглушить выключив зажигание.
Этим проверим косвенно гипотезу о фильтре, негерметичности обратного клапана и влиянии грязи (частичек возможно) на слив масла в поддон. Догадку проверим после того как кто-нибудь отпишется, объясню всю суть.

half писал(а):

sergeant писал(а):

half писал(а):

двигатель не выйдет через кампот?

а что это значит?

sergeant опечатку исправил а по сути я спрашиваю можно ли так глушить двигатель - на оборотах 3500, поскольку никогда так не делал.

Зимой так рекомендуется глушить авто!! для облегчения утреннего пуска!! движку ничего криминального не будет...

half писал(а):

можно ли так глушить двигатель - на оборотах 3500

А что ему станется: провентилируете воздухом цилиндры, да прокачаете под увеличенным давлением масляные каналы.

20-30 сек конечно.
Кто попробует - отпишите в личку, могу (хоть за темой слежу) сразу не увидеть.
Глушить: довести обороты до 3,5 т, потом просто выкл зажигание.
Точно (абсолютно) мотору ничего не будет!!!

Карбовые моторы перед ночной стоянкой иногда так глушат, но для очистки камер сгорания и свечей.
Т.к. у нас инжектор, нас интересует этот моммент в другом ракурсе.

По сути чем раньше поймём чем вызван данный "эффект" тем быстрее придумаем противодействие.

Олег151 писал(а):

И отсюда можно делать вывод-масло от ОД...полное Г? т. е. хваленый и воспеваемый тут некоторыми товарищами КАстрюль можно смело отправить в топку?

я так и сделал,и человек который работал в сервисе ВАГа тоже самое советует,в топку Кастрюль.

Сменил сегодня масляный фильтр(масло в него совсем мало вошло), посмотрим как завтра утром заведется, как раз у нас похолодало ночью 5 днём 10-15.

Видео ниже