Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Представляю фото натяжитель цепи. От тойки правда, но суть работы можно даже визуально понять.
Под давлением поршень вытаскивается, при отсутствии давления поршень фиксируется собачкой.

Сергей KZN То есть если правильно понимаю, натяжитель обратного хода не имеет, и в ходе эксплуатации авто выбирает время от времени провис цепи, пока не исчерпает ход своего штока?

half,
именно так (в данной конструкции). Чтоб например мне его поставить на место, нужно расфиксировать собачку, вдавить толкатель, и зафиксировать его той зацепляшкой за т-образный торчок. Потом всё собрать, длинной тонкой отверткой зацепляшку от т-образного торчка освободить. Внутреняя пружина выберет свободный ход нятяжителя, а давление масла потом будет это все удерживать.
По-моему так.

Однако встречал ситуацию: на Туареге(псевдо V6) тётка приехала с явным стуком цепи.
Посмотрел масло - масла нет. Слили старое, налил новое, помослал, завёл, стук цепи пропал.
Т.о. конструкции гадронатяжителей получается различны.

Сегодня с утра завёл, стук был ну вроде поменьше.Может конечно нужно было поездить с новым фильтром, посмотрим как завтра будет.

KoStrulez,
жду с нетерпением

Изменений нет, ночью было +6 вот слушайте.

У меня так грохотал Гольф 4, 1.4 л., 75 л.с., один в один был звук, но там мне мотористы слушали и говорили, что болтаются поршня

KoStrulez
Былин...звук очень похож на звук моей 16 -клоповой Калины...зимой..... на стук поршня.....но тут он быстро тише становится....за такое время блок не успевает нагреться...действительно гидрики штоле?

Предлагаю добавить голосовалку.
Так в процентном соотношении поймём у кого такой же стук есть.
Соответственно если кол-во с дефектом будет мало, то больше будет похоже на брак.

Ещё: этот звук не от цепи точно.

у меня первые 2-3 секунды такой звук, я за то что в гидрики по какой то причине не работают сразу в нормальном режиме.

mkovalevskiy писал(а):

У меня так грохотал Гольф 4, 1.4 л., 75 л.с., один в один был звук, но там мне мотористы слушали и говорили, что болтаются поршня

В смысле, "болтаются поршня"?

Сие значит, что при монтаже в цилиндр установлен поршень, диаметр которого меньше чем надо. Со временем по мере износа зазор между поршнем и цилиндром увеличивается, появляется стук, который в дальнейшем только усиливается. Имел такое счастье на предыдующей машине, но это был М-21412 в 90-х годах, когда АЗЛК загибался и там творилось черте-что. Но и стоило авто - 2000$. После переборки движка и замены поршней отъездил на нем 17 лет, пока не купил Поло.
Но представить такое на иномарке не могу. А на Поло, на котором езжу с октября 2010 полтора года было все нормально, но в конце этой зимы стук появился, сейчас потеплело, а стук только усиливается. Уверен, что это гидрокомпенсаторы. Пока без авто остаться не могу, но в июне претензию дилеру предъявлю. Так, что господа - имеем очередной косяк VW. И пробег у меня не как у редакторского Поло (За Рулем) - 35 тыс, а всего 10 тыс.

Aftamat писал(а):

у меня первые 2-3 секунды такой звук, я за то что в гидрики по какой то причине не работают сразу в нормальном режиме.

Причина такого звука для новых исправных двигателей одна - стук тарелки клапана по седлу ГБЦ при его неконтролируемом закрытии из-за наличия увеличенного зазора между кулачком распредвала и рокером клапана, а вот появление этого зазора связано с "опорожнением" гидрокомпенсаторов во время стоянки и отутствием нормального давления масла на входе в гидрокомпенсаторы при запуске двигателя. На ранее выложенных картинках из SSP_247 это доступно изложено + ещё одна для общего понимания работы клапанов. И если со стуками при холодном пуске затягивать, то вполне вероятно, что клапан раздолбит седло, и тогда ремонт не ограничится только заменой фильтра.

Вложение:

Устройство привода клапанов.jpg

Вложение:

появление зазора при пустом гидрокомпенсаторе.jpg

Для тех, у кого новый двигатель стучит более 20-30 секунд, но потом затихает, повторюсь - ищите причину (лучше с ОД) почему масло из картера не доходит за разумное время до гидриков. Общеизвестные причины по пути подачи масла - неисправность насоса, грязный фильтр, отложения и грязь в масляных каналах ГБЦ, приводящие к уменьшению их сечения. Возможность выхода из строя гидрокомпенсаторов пока не рассматриваю, т.к. на приведенных видеофайлах стук двигателя пропадает, но только значительно позднее, чем в норме.

Но в первую очередь ИМХО это связано с качеством самого масла - главное преимущество синтетики перед минералкой заключается в поддержании нормальной "рабочей" вязкости в широком диапазоне эксплутационных температур. Плюс набор присадок, сохраняющих жизнь маслу, особенно при работе на нашем бензине. И если по каким то причинам вместо "жидкой" синтетики насос пытается продавить непонятную густую бурду, то масляное голодание и стуки при холодном пуске вам гарантированы.

Никто не пробовал напрячь ОД на анализ масла из стучащего двигателя?

У меня вопрос -а все..у кого застучало, ездят на масле от ОД? или кто то производил эксперименты с заменой масла на 2-5-8 тысячах?

KoStrulez писал(а):

Изменений нет, ночью было +6 вот слушайте.

Ув. KoStrulez.
Это Вы так прикалываетесь, выкладывая запись утреннего стука движка через облицовку радиатора, или просто для общего впечатления? Просто по такой записи очень трудно что-то услышать, хотя совет я уже давал - сами послушайте свои стуки с замедлением воспроизведения записи в 10 раз.
Почему в 10 ? Так проще привязаться к частоте вращения распредвала для контроля и понимания того, что слушаешь и потом определится с количеством цилиндров, где стучат клапана, да и на слух впечатляет - как в адском кузнечном цеху побывал.

Не гарантирую по причине качества записи, но у вас до 27 секунды стучат клапана на трех цилиндрах, потом остаются два до 95 секунды, затем всё сливается в достаточно монотонный шум, но общий уровень шума работы клапанов сохраняется повышенным до конца записи. Никаких принципиальных отличий от топового видеофайла в характере звука не услышал - все тот же масляный голод для гидрокомпенсаторов. Если стук после холодного пуска всё же в течении 2-3 минут затихает, то гидрокомпенсаторы исправны. Фильтр Вы уже поменяли - проверьте качество самого масло.

Записывал у себя холодный пуск, но по причине отсутствия стуков ничего интересного не услышал.