Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Вот ведь какая ерунда получается, действительно, официалы просто меняют компенсаторы, а сколько они после замены проходят???
Если действительно бракованная партия, но на мой взгляд очень мало вероятно..., а если нет, то вероятность вновь приехать с такой же проблемой очень и очень высока!!!
Я разговаривал с бывшим мастером-приемщиком Шкода Авто мир, он не припоминает каких либо проблем с таким мотором. А на шкодах он ставился на Фабию, Румстер....
Т.е. это какой то вновь приобретенный "вирус" для данного моторчика...
ПС. Интересна статистика по количеству замен компенсаторов по причине стука, из каких партий, какое масло, фильтра, может это все как то поможет составить картину проблеммы???
Сергей KZN, не сможете закинуть удочку у своих инсайдеров?

Ну начну.Замена гидриков но 40тыс.Подстукивало с новья(получал 2010)Около минуты.После 1-го ТО(то есть влили Кастрол) стало стукать сильнее,минуты по 3-4.Сейчас после замены проехал около 3-х тыс.,звук переодически возникает(Может секунд 20-40 подстукивать, но как
то волнообразно, появится,исчезнет)Но до замены звук был даже после часа стоянки.Фильтр оригинал ,брал в экзист.Езжу на Эдж .Будет время запишу видео ,ну,как после замены стучит.

gvin писал(а):

gvin писал(а):

Мне по гарантии поменяли гидрокомпенсаторы, при прогреве стучали в течении трёх минут. Теперь всё хорошо.

Три недели наслаждался тишиной при прогреве,а потом опять застучали, но до ремонта стучали дольше и громче. Сейчас стучат две минуты. ОД говорит: "Это нормально, когда будет стучать на горячую, тогда неисправность"

До ТО-1 стуки были, но очень тихие. При ТО-1 было залито масло Castrol (то которое ОД заливает). После ТО-1 стук гидрокомпенсаторов при прогреве усиливался, дотерпел до 24900 км. Меняли в Москве, VW север, оставлял машину вечером, а утром вместе с мастером заводили было -7. Секунды три была тишина, а потом начался стук гидрокомпенсаторов. Сделали за три дня. Но радость была недолгой, стук вернулся через 2000 км. Я позвонил мастеру (Чернову Николаю), объяснил ситуацию. Николай сказал:-"Стук при прогреве не является неисправностью, если стук будет после прогрева тогда-неисправность." Я говорю:-"Стуков после ремонта небыло,а сейчас опять появились". Он :-" Гидрокомпенсаторы прирабатывались, поэтому было тихо". Я позвонил на горячую линию Фольксваген, их ответ был такой:-"Стук при прогреве допускается, у некоторых гидрокомпенсаторы стучат 3 секунды, а у некоторых 2-3 минуты." Сейчас пробег 34500 км., стук есть, масло все тотже Castrol. Есть аудиозапись до ремонта и копия заказ-наряда после ремонта,но сейчас к сожаление выложить не могу (пишу с телефона)

Предполагаю, что многие уже устали от моих длинных постов, правда основанных на Ваших реальных видеозаписях, поэтому подведу небольшой ИТОГ.
Еще не один раз внимательно прослушав выложенные в этой теме записи стуков двигателя при холодных пусках на разных скоростях замедленного воспроизведения , разделил ИМХО эти видеофайлы на три группы по ИСТОЧНИКАМ возникновения стуков.
Первая группа. Масляный голод для гидрокомпенсаторов РВ – просаженные после запуска плунжеры гидриков вызывают появление зазора между кулачком и рокером. Стуки возникают при ударе кулачка по рокеру (при открытии клапана) и ударе тарелки клапана по седлу ГБЦ при его закрытии. Затихают при появлении давления масла на входе исправных гидриков в течении 1…2 минут. При замедленном в 10 раз воспроизведении звук похож на строго синхронизированные с тактами работы двигателя короткие глухие удары по большой пластиковой бочке. Факт прекращения стука по истечению определенного времени говорит об исправности гидрокомпенсаторов.
Образец стука - в топовом видеофайле, подробные объяснения ИМХО были выложены ранее. viewtopic.php?f=11&t=2598&start=550#p89083
Вторая группа. Стуки от цепи ГРМ по причине её растяжения или не работы гидронатяжителя цепи – в первом случае при исправном гидронатяжителе цепь начинает звенеть, что приводит к общему повышению шума, который не уменьшается по мере прогрева движка. При не работе гидронатяжителя цепи по причине подклинивания его плунжера или недостаточного давления масла на его входе (другое проявление масляного голода) происходит биение провисшего участка цепи по башмаку натяжителя. Звук более высокого плавающего тона, напоминает шарканье по пластику, возникает примерно с периодом вращения РВ, без четких границ начала и окончания в каждом периоде. Затихает по мере натяжения цепи гидронатяжителем. Локализуется в районе крышки привода цепи ГРМ.
Но есть одно важное замечание – вторая группа стуков не исключает присутствие при запуске и первой.
Образец совместного стука цепи и клапанов – viewtopic.php?f=11&t=2598&start=450#p190939
При замедленом воспроизведения файла в 10 раз от момента запуска двигателя до 40 секунды прекрасно слышно на фоне звуков от болтающейся цепи стуки от клапанов ГБЦ, о чем я писал ранее. Если после этого ещё раз прослушать запись, но с замедлением в 3…4 раза от реальной, то на первый план выходит характерный звук биения цепи, напоминающий быстро несущийся паровоз, стуки от клапанов маскируются этим шумом. Интенсивность звука постепенно снижается, но до конца файла остается высокой – замолкает только после полного натяжения цепи, вероятно в пределах 3…5… минут.
Третья группа. Стуки не связанные с первыми двумя группами – из образцов пока попался только звук от брякающих юбок поршней при перекладке в ВМТ. Напоминают бренчание алюминиевого колокольчика (поршня?), строго синхронизированы с тактами работы ДВС. Причины – пока непонятны и разнообразны – от мозгов до ошибок датчиков положения КВ, РВ и т.д. и т.п. или вообще что-то постороннее.
Образец стука – видеофайл viewtopic.php?f=11&t=2598&start=450#p190957
Послушал на днях и на своём нормально работающем, пока не стучащем и не цокающем моторе запись «холодного» пуска. При температуре +12С стуки от просевших гидриков нормально ушли через 15 секунд, после этого остался только слегка повышенный шум от цепи ГРМ, который пришел к «норме» после первой минут работы. Масло Кастрол 5W30 ОЕ с 502 допуском. Но общая «норма» шумности мотора ФПС по сравнению с соседским движком Шкоды Фабии (1.2л) конечно выше.
P.S. Может уже решитесь Конечно непривычно поначалу, но мозг быстро адаптируется к такому характеру звука - новые впечатления гарантирую , особенно если подобрать скорость воспроизведения по собственному желанию.

sergeant писал(а):

Wart_123не подскажите, где можно полностью с таким пособием ознакомиться?

Многие VW SSP выложены на общерос. торренте - оттуда и качал год назад. Если учитывать, что у нас цилиндров больше, то в остальном во многом совпадает с CFNA.

Вложение:

SSP_260.jpg

Полик,июль 2011г.в,обкатывал до 5т,сейчас иногда даю прос..тся.
пробег перед появлением стука примерно был 13500,начал замечать что с каждым разом стук по немногу прибавляется.
было заводское масло(родное)
14200 замена всех фильтров,замена масла,масло Мобил ESP Formyla 5-30
результат,как стук появился по нарастаюшей,так же и стал уходить,с каждым пуском всё тише и тише,иногда есть и не долго 5с.иногда вообше тишина.
первые 2-3с тишина,потом немного появляется,но постукивают не все гидрики,и постукивать иногда стало на столько тихо что думаю норм.работой дв.на холодную.
ето наблюдения за 3 недели.

Васыль, и какие Вы выводы сделали ?

mkovalevskiy
Зы..тут вывод один напрашивается-другим маслом промыло каналы......

Просто из выдвигаемых тут версий....допустим..бракованная партия гидриков или натяжителей....возможно!! но маловероятно.....из-за неудачного расположения фильтра...тож как бы не очень...ВАГовские инженеры его туда воткнули не от нечего делать....более -менее истинная версия-Кастрол не очень дружит с нашим бензином (допущу...что не дружит с присадками, коими могут похвалится 95 и 98 бензины)..и образуется некая "шняга"...которая забивает или уменьшает проходы маслу...хотя...в исправном гидрике масло не должно уходить (мой бывший Авео 16 клапанный не стучал после месяца простоя...)....короче...ХЗ.....

mkovalevskiy писал(а):

Васыль, и какие Вы выводы сделали ?

Вывод.да какой вывод!пока выздаравливаюший находится под наблюдением.но знаю одно,до замены масла и после,можно сказать,стал шептать.(небо и земля) ИМХО.надо было раньше масло менять,и не 5-30 а 5-40.
и немного мыслей в слух.вот Ваг.пишет что мол не нужно дв.прогревать,2-5мин.и поехали!но ведь тепловые зазоры ещё не выбраны в деталях,а мы ему уже нагрузку(поехали)из-за етого тоже ведь может быть?у меня запуск,зимой ни когда на холодной не ездил,а вот в теплое время да,иногда даже утром завожу,ну от силы 1мин,и поехал,ето же не есть гуд.?

Васыль
У меня так же с утра один в один, масло Castrol дилерское, поменял на 11500 км.

IIH писал(а):

в один из дней перед стоянкой интенсивно поездил минут 10 на оборотах 3-5000. Наутро стуков небыло.

Я так езжу всегда. У меня очень агрессивный стиль езды. Стуков нет.

Аргумент только 1 - наличие допуска от VW.
А вот воспримется он или нет... Можно просто запросить бумагу, где написано, что на этот мотор конкретно
нельзя то и это(масло).

самец писал(а):

ewgen
Согласен полностью ,у меня сын говорит точно так: машина должна работать по полной. У него Шкода с таким-же двиглом. За 3 года он прошёл 120тыс. Двигло шепчет. А надомной смеётся , говорит больше около неё ходишь чем ездишь.

Может быть поспрашать, у кого стуки появились и кто как крутит движок?
Я вот свой кручу выше 4000 об. мин очень часто, правда и езжу по трассе много, стуков нет...

Всем привет!
Не согласен по поводу того, что двигло надо крутить постоянно, чтобы не было стуков.
На прошлой неделе ездил в режиме дом-работа (60% пробки, остальное пригород, скорость 100-110 км./час, без резкого педалирования) стуков по утрам НЕ БЫЛО!
За выходные намотал 600 км. по трассе (обгоны, кикдаун, раскрутка до отсечки... В общем, жестко дал движку просра..ся ). Сегодня с утра - постукивание гидриков (как мне кажется всё же). Длился секунд 30 на холостых, дальше исчез. Но при добавлении газа (примерно 1500 об/мин) появлялся вновь. Дальше пропал и на этих оборотах. Стал появляться на 2000 примерно. То есть, чем больше прогревался движок, тем на более высоких оборотах обнаруживался стук...
В общем, может кому эта инфа будет полезной. Бороться с этим стуком, как мне кажется, бессмысленно. Мое имхо - это гидрокомпенсаторы. Судя по всему, неудачная конструкция просто-напросто. Не думаю, что движка умрет, просто будет неприятно владельцам с эстетической точки зрения, так сказать...