Нужно ли прогревать двигатель VW polo sedan перед поездкой?

В Руководстве не написано что нужно прогревать авто.


==================================================
Решать конечно же каждому индивидуально,а данная статья в помощь.
Современный двигатель: греть или не греть?

ОлегV

alex-1968 писал(а):

Насчет бензина в масло и клапана в маслонасосе ты не прав

во-первых, вы не указали ваше объяснение, во-вторых, не указали в чём моя якобы неправота -- поэтому этоу реплику из зала мы отметём как негодную и недостойную рассмотрения. в третьих -- я про "клапан в маслонасосе" ничего не говорил. резюме: приходите в следующий раз с более весомой аргументацией. а перед этим подумайте над приведёнными цифрами и словами испытателя моторов VW -- LR Defender, а так же bmwservice. дальше сами найдёте, если, конечно, вам интересно разобраться, а не языком почесать.

Mihell_1 писал(а):

Сегодня решил провести эксперимент, температура -30 по датчику в двигателе, что устанавливали вместе с сигнализацией, показывало -27 запустил машину на прогев 20 минут после окончания прогрева температура по датчику показывало всего лишь +26, мне кажется что рабочая температура 40-50, а так получается что и печка дуть теплым воздухом не будет. Положение регулятора температры на максимум печки скорость 2 обогревается лобовое и ноги. Подскажите так и должно быть или нет, просто друзья говорят, что за такое время машина должна полностью прогреться и дуть теплый воздух.

греть на холостых современные моторы VAG -- совершенно бездарное и ненужное занятие. они НЕ ГРЕЮТСЯ на холостых. об этом даже испытатель моторов (LR Defender) говорил открытым тектом. и включение печки ДО первичного прогрева мотора только отбирает у него нужное тепло и серьёзно усугубляет пагубный недогрев двигателя. вместо того, чтобы прогреться за 5 минут до вполне нормального состояния, вы заставляете работать, считайте, что наполовину холодный движок практически 15 минут. что лучше -- дождаться пока масло разбежится за несколько минут и потихоньку ехать, существенно ускорив прогрев (в 2-3 раза, не меньше) + увеличив полноту сгорания очень богатой смеси (существенно снизив стекание бензина в картер с маслом), или ждать пришествия по 15-20 минут, подвергнув двигатель ненужному износу?

сейчас в какие-то -3..5 чувствуется, что стояние на холостых уже прогретого мотора только понижает его температуру (судя по менее тёплому воздуху из печку), а только тронешься -- она тут же растёт. вчера в -10 я наблюдал строгую зависимость температуры воздуха из печки в зависимости от нагрузки и оборотов двигателя

Mihell_1 писал(а):

Подскажите так и должно быть или нет, просто друзья говорят, что за такое время машина должна полностью прогреться и дуть теплый воздух.

Трудно сказать. Зависит много от чего. Есть ли ветер, закрывает ли от него забор, дует носу или с ж..пы и т.д.
Потрогай толстые патрубки, подходящие к радиатору. Нижний должен быть холодный на заведеном двигателе при -30 довольно долго. Ну т.е. из печки уже должно явно дуть теплым, а нижний патрубок должен быть по прежнему холодным.
От блин, понаписал. А надо то было всего сказать что температура начала открытия термостата что то в районе 90 С.
В общем, если термостат работает нормально и при этом за 20 минут прогревается только до +26, то значит так тому и быть. Значит двигатель дюже экономный/экологичный. Выход только утеплять.
Ну а если термостат открывается раньше, то чинить.

Mihell_1
В подтверждение слов ув. Imian приведу график с наложением на него вашей температуры ОЖ. Сравните ее с температурой при прогреве в движении (отмечено стрелочками). Сколько времени уйдет на достижение двигателем температуры 83°C можете прикинуть. К примеру, проверено лично, на прогрев до 91°C (включение карлсона) при +2°C за бортом и выключенной печке уходит 42 минуты (!!!).
И еще, журнал Авторевю как-то проводил тест отопительной системы ФПС, правда не в движении и с не вполне реальным режимом (постоянные обороты 2600 об/мин), так вот у них при -25°C за бортом через 20 минут работы датчик "в голове водителя" показывал +27°C.

Значит нужно так: вентилятор вообще не включать, запустить двигатель отряхнуть машину (как раз минут 5 пройдет), начать движение и включить печку с вентилятором?

[Riv_2000]

Mihell_1
Именно так, хотя, к примеру, при -20°С достаточно и 2-3 минут. И еще, я бы на вашем месте проверил ОЖ на предмет Т замерзания. Дело в том, что с завода заливается концентрат/дистиллят 60/40 (до -55°С), что не совсем подходит для Сургута.

Спасибо за подсказки буду завтра дальше экспериментировать.

Mihell_1 писал(а):

Значит нужно так: вентилятор вообще не включать, запустить двигатель отряхнуть машину (как раз минут 5 пройдет), начать движение и включить печку с вентилятором?

на кастроле я минуты 3-4 ждал при температуре ниже -10, а сейчас с другим маслом мотор готов ехать при -10 сразу после запуска (а как вам 825-850 об/мин ХХ сразу после пуска?), хотя я так не делаю и пару минут дырынчу на месте и трогаю на 1-2 передаче на оборотах 1200-1400. вентилятор до 5-й минуты вообще не включаю, а регулятор температуры ставлю на холод, чтобы тепло от радиатора печки вообще не отбиралось. через 3-5 минут включаю вентилятор (в зависимости от внешней температуры, ниже -10 ещё не было) и температуру на максимум -- уже потеплевшим дует. благо, подогрев сидений существенно упрощает нахождение в автомобиле, а так в целом уже даже жалею, что не взял подогрев лобового стекла, хотя и не испытываю больших проблем с инеем на стёклах внутри салона (стал проветривать салон сухим уличным воздухом после поездки). но всё же подогрев лба был бы не лишним в том числе и по другим причинам: производительности генератора на ХХ недостаточно, чтобы обеспечить заряд аккумулятора : при включенном на 3-4 деление вентиляторе (для оттаивания стёкол), включенном обогреве заднего стекла, попогреве и фарах напряжение в бортсети явно просаживается и аккумулятор садится. в комплектациях с подогревом лба более мощный генератор.

Riv_2000 писал(а):

с завода заливается концентрат/дистиллят 60/40 (до -55°С)

кстати, да. на последнем ТО просил померить: -42 градуса. сколько было с завода, не знаю, но я доливал немного концентрата (от min до max) около года назад

Imian
Да ладно Вам (раз уж на Вы так официально).
Насчет маслянного клапана точно, просто была цитата, якобы Ваша.

Saboter писал(а):

самец писал(а):

Imian
А ещё холодное масло не поднимется в нужном количестве к РВ и комтенсаторам, его не пустит шарик масляного клапана насоса.

Бред, извините меня....

Сейчас специально просмотрел назад, это действительно не Вы писали. Сори.
А насчет бензина в масло, я хотел сказать что излишний относительно пропорции 1:30 (ну пусть там 27 с чем то, а то скажете что там не 30) бензин либо в итоге вылетает в выхлопную трубу (от этого кстати и CO большое), либо образует нагар, про что Вам и привели цитату из книжки. А те слезы, которые пройдут через замки компрессионных и маслосъемного колец я бы учитывать просто не стал, все равно испаряться и в конце концов уйдут туда же, либо в трубу, либо в нагар.
Ну и я в общем тут не собираюсь убиваться и делать подборку литературы чтоб доказать Вам что это именно так.
Удачи.

alex-1968 писал(а):

Насчет маслянного клапана точно, просто была цитата, якобы Ваша.

да, есть некоторая опасность -- цитирование не всегда корректно воспринимается. с этим вопрос исчерпан!

alex-1968 писал(а):

насчет бензина в масло, я хотел сказать что излишний относительно пропорции 1:30 (ну пусть там 27 с чем то, а то скажете что там не 30) бензин либо в итоге вылетает в выхлопную трубу (от этого кстати и CO большое)

а вот здесь лучше уточнить. нормальное соотношение 1:14.7, а нормальный расход топлива на ХХ составляет 0.5-0.6 л/ч. когда в цилиндры льётся река в десять раз мощнее (5-7 л/ч), то простите, очень значительная часть топлива сконденсируется на стенках холодного двигателя и стечёт в картер, а не вылетит в трубу (хотя туда оно тоже вылетает, за этим его и льёт ЭБУ). в картер в этих условиях сольётся даже не в 10 раз больше топлива, а раз в 20-30, чем при штатной работе двигателя.

Imian
Да можно просто 10 мл из шприца в цилиндр плескануть и поглядеть как быстро он в поддон через замки колец просочится. Сколько там будет? 0,5 мл/мин? 1 мл в минуту? да хоть 2. Теперь если разделить на время одного такта, при 700-800 об./мин и сколько там будет мл? 0,0000...? А сколько из этого просочившегося количества испариться, хоть и мотор пока не сильно горячий?
Понятно что сколько то все равно есть, не герметично ж. Но думаю что очень, очень, очень мало. В общем можно пренебречь.
ИХМО.

Кстати, на счет топлива в масле. Выдержка из почти букваря Skoda Fabia:

Цитата:

Если цилиндры получают переобогащенную смесь и двигатель редко работает на полной мощности или вообще не работает на полной мощности и не успевает достичь рабочей температуры во время движения (городской цикл движения), то как следствие наблюдается неполное сгорание топлива.

Сажа, масляный нагар и другие продукты, несгоревшее топливо, конденсат влаги ведут к образованию мути, кислотной среды. Несгоревшее топливо оседает и на стенках холодных цилиндров, стекает в картер двигателя, при этом смывается масляная пленка со стенок цилиндров и поршней. Как следствие, недостаточная смазка стенок цилиндров и разжижение масла, теряющего свои свойства, которые зависят от количества растворенного в нем топлива.

При слишком сильном разжижении масла потребуется преждевременная его замена.

При напряженном движении (горячий двигатель) бензин, содержащийся в масле, улетучивается, поэтому, особенно зимой (многократные запуски холодного двигателя и, как следствие, высокое содержание бензина в масле), необходима частая проверка уровня масла.

Думаю, наш CFNA не далеко ушел...

alex-1968
а вот налейте из шприца на стенку холодного цилиндра и посмотрите, сколько стечёт

Riv_2000 писал(а):

Кстати, на счет топлива в масле

Imian
Да все понятно стечет. Вопрос за какое время.
То что привел Riv_2000 это аргумент конечно...

Как раз не совсем из этих слов понятно, что стечет, я бы скорее добавил наоборот. Там же четко написано: "Если цилиндры получают переобогащенную смесь". Ну и.т. А это бывает при запуске только некоторое, совсем непродолжительное время. В остальных же случаях, если двигатель получает богатую смесь и при этом не развивает полную мощность - называется неисправность. Ну например когда вы запускаете двигатель на холодную, а он заводиться и глохнет и так несколько раз, о чем там тоже написано. Уважаемый Imian несколько оптимистично воспринял данную новость. И продолжает повторять не совсем реальные вещи взятые из бортового компьютера. Еще раз прошу вас, не пугайте вы людей своими 7л, в час. Такая подача топлива в воздушный коллектор и существует, но ее продолжительность составляет несколько секунд, потом контроллер снижает, а то и совсем отключает подачу до момента пуска двигателя. БК он и есть БК, он не предназначен для диагностики работы мотора, его предназначение показывать общую информацию, при чем далеко не сиюминутную даже, уж не говоря о ежесекундной. С уважением.

Для справки. В новом двигателе пропуск топливной смеси в картер достигает 1% , поношеный движек до 10-15% гонит под поршень. Это только смесь на такте сжатия. Проверяется ЦПГ под давлением воздуха. Новый, но холодный двигатель имеет зазоры поршень-цилиндр больше, чем есть "на горячую" + давление сжатия, + что не ушло в предыдущий ход забивает давление рабочего хода, куда большего по величине. Шнурком проверил прогрев на ХХ с -1 в гараже, через пять мин. было +41. Расход устаканился на 1,1л за это время. Печка нуль обор., заслонка на синем внизу, фары и пр. музыка выкл.
Начало

+[Показать] Spoiler:

Контроллер 01: Двигатель (03C 906 014 B)

14:14:34 Группа 001
0 /min Об/мин
-1.0°C Температура
0.0 % Лямбда
10110010 Биты

14:14:34 Группа 002
0 /min Об/мин
0.0 % Нагрузка
0.0 ms Корр. времени
999.6 mbar Абс. давление

14:14:34 Группа 003
0 /min Об/мин
999.6 mbar Абс. давление
16.1 % Нагрузка
0.0° Угол поворота

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------


Контроллер 01: Двигатель (03C 906 014 B)

14:15:31 Группа 001
954 /min Об/мин
0.0°C Температура
8.0 % Лямбда
10111110 Биты

14:15:31 Группа 002
950 /min Об/мин
31.9 % Нагрузка
4.0 ms Корр. времени
391.6 mbar Абс. давление

14:15:31 Группа 003
954 /min Об/мин
390.0 mbar Абс. давление
15.3 % Нагрузка
0.0° Угол поворота

Конец В логе.