Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Мужики хорош уже сопли разводить на 102 страницы! НУ СКОЛЬКО МОЖНО? Как бабы ой, боюсь мнимого ремонта,бренчит что- то и тд ? ООЙ попаду на деньги и никогда уже не продам - БРЕД ! Кто страдает подобной ерундой -прошу на авто.ру А по существу
могу сказать следующее: у меня тренд декабрь 2010 ,ни разу не пожалел о своем выборе. Машин было МНОГО есть с чем сравнить.По - поводу поло и его, действительно ,заслуженных боевых регалий не буду здесь сейчас флудить, отпишусь на 45000 сейчас 39000 в соответствующей теме .Теперь по- существу не надо меня здесь никому учить и доказывать и вставлять послушать файлы я здесь каждый день с 2010 .Но при этом я больше зритель ,нежели участник научных диспутов. Хотя я ни сколько не приуменьшаю роль ув. уч. данного форума. Действительно истина где-то рядом ! О своем тренде ранее писал, что долил кастрюль 5-30 у од на пробеге 3000 км около 400гр, после чего на следующее утро услышал грохот из под капота в течении 6-10 секунд!Имхо действительно правы те , кто говорит и доказывает что кастрюль 5-30 не наше масло ! С новья залито именно Vag 5-40. Жаль что понял это и залил его только на 35000км . По-поводу бензина и раньше не экономил на спичках бензин весь с Луки 95 преимущественно ,но, часто 98 ,сейчас последние 6000 ТОЛЬКО 98 и ,знаете, что я ВАМ скажу -это песня для двигателя в сочетании с оригинальным маслом ! При заводке утром слышу гидрики 4-6 секунд дальше все норм! Никогда не прогреваю больше 2 минут начинаю движение со двора, но не более 2000об, через 8-10 минут жарю уже до 4000 и тд! Эксплуатирую Палыча порою на грани возможности авто, летом особенно люто, в среднем переключения после 1 передачи на 4000-5000 ,пару раз ночью
ловил его по набережной на 150кмч, после замены на катки от хая и на 170кмч ,права заканчиваются в ноябре ,В,С ,прошу также ничему не учить! Могу сказать что машина в управлении в классе седанов В лучшая ,а учитывая клиренс, то вообще бомба! Сейчас на работе слежу за 2 поло все как и у меня, акции и тд 1 почти ,правда, не ездит, а второй эксплуатирует тоже ежедневно тоже то 1 и2 у дилера бенз только 95 и езда пенсионерская, НО очень часто трасса по 1000км! Тоже машиной доволен никаких душещепательных звуков из под капота не слышно греет как и я ,почти сразу в путь!
Хочу с резюмировать своё главное убеждение во многом благодаря данному форуму:Нужен оригинал масло Vag5-40 и бенз 98 +замена раз 8-10000, по Москве особенно, и не стесняться крутить двигло до хотя -бы 4000 ежедневно после пробок просраться !Данное убеждениие я уже обосновал будущему одноклубнику с которым поеду через неделю забирать его новый поло из салона.Парень ,надо сказать с работы ,у нас компания 500 человек и сейчас 4 поло и 1 солик, но солик у девочки! Мужики выбирают в данном сегменте ПОЛО!

Kalina77 писал(а):

А по существу могу сказать следующее: у меня тренд декабрь 2010 ,ни разу не пожалел о своем выборе.

Хороший пост. Еще раз подтверждающий, что с машинами 2010 года все было нормально. У вас на лючке какой бензин написан в качестве рекомендуемого? 95 или 98? Напишите нам, если можно.
Думается, что смена прошивки, о которой косвенно будет указываать надпись на лючке бензобака, и явилась причиной наших бед.

voenniy12
тренд октябрь 2010, 98(95).

voenniy12 писал(а):

Думается, что смена прошивки, о которой косвенно будет указываать надпись на лючке бензобака, и явилась причиной наших бед.

Не верно про лючок. У меня как и у ув. Kalina77, машина тоже декабрь 2010, и тоже тренд, и на лючке красуется 98.

А откуда инфа, что менялась прошивка ЭБУ?

После 10-тых чисел января лью всегда только 98 и при прогреве держу обороты на 1200-1500. Не могу точно сказать связано ли это с переходом на 98, но теперь за ~20 дней эксплуатации даже не могу с уверенностью сказать что были случаи когда побрякивание движка переходит в отчетливый 8раз/сек металлокерамический стук. Слушаю из салона. Температуры часто бывали минус 20-25 градусов.

Vyacheslav
У нас последние дни по утрам плюсовая температура, утром при заводке все тот же стук ГК секунд 10-15 и резко обрывающийся. Больше стуков не слышно. Бензин 95. Вероятней есть зависимость от бензина и окружающей температуры.

Мне тоже уже в цирке можно с лекциями выступать по двигателю ФПС (и интересна реакция зрителей) – но как и Kalina77 ни разу не пожалел, что выбрал именно его. Вы сравните по максимально допустимой нагрузке ФПС и Солярис-Киа, и сразу поймете, кто из них полуседан, а у кого кузов и подвеска изначально крепче.
Но речь сейчас пойдет о нашем двигателе CFNA и позиции официального VW в смягчении этой проблемы с возможным возникновением стуков из-за нашего г_бензина.
Если вы до сих пор думаете, что никто там не шевелится, то это зря. Помните внезапно возникшие 2 года назад слухи об установки на ФПС другой модификации двигателя с пониженной мощностью CFNB – вот это оно и есть, решение проблемы с 92 бензином. Железо все то же, меняют только прошивку, в которой главное – более позднее зажигание для решения проблем с детонацией на таком бензине, а значит и снижение КПД в целом. И пожалуйста, получаем возможность ездить на 92 бензине, правда при снижении мощности до 85л.с. и увеличенном удельном расходе топлива. Практически при более позднем зажигании детонация на низкооктановом бензине – менее частый гость, но платой за это является именно увеличение расхода топлива (относительно CFNA) для создания того же крутящего момента в широком диапазоне мощностей, но особенно на низах. А этим и хорош наш движок, если его сравнивать с одноклассниками.
Если Вы думаете, что такого не было ранее, то зря – посмотрите на двухлитровые движки TSI на том же Тигуане – железо одно, прошивки разные – мощность 200 и 170 соответственно, не знаю что с бирками на топливо. Менее сильный легко превращается в «самого сильного» на 220 л.с. при чип-тюнинге, но проблемы с г_бензином могут быть те же.
Могу лишь еще раз подтвердить, что ездить на высокооктановом топливе в теории и на практике более выгодно, чем на 92 - расход меньше. Детонация реже возникает при рабочих режимах, а значит и ЭБУ легче держать оптимальный УОЗ с точки зрения экономичности и максимально возможного крутящего момента. Как только заливают 92 (или попадается г_бензин и того хуже), то мозгам приходится УОЗ уменьшать и делать зажигание более поздним. Значит толчок газов идет уже в догонку поршня - теряется мощность, а значит надо увеличить подачу топлива чтобы сохранить «тягу». Вот так и получается потеря тяги на низах, приходится крутить выше, а то «не едет». Кому, как не владельцам АКПП, в первую очередь это заметно.
В очередной раз популярно объясняя устройство велосипеда, надеюсь, что многие поймут, что наш CFNA совсем не плох, а очень даже хорош по сравнению с одноклассниками : действительно простой и надежный мотор (ну если только масляный насос ему бы получше) – кормите его только хорошим бензином, если найдете такой в своем регионе и будет вам отличная тяга на низах. Если совсем плохо с этим – то поможет только перепрошивка до CFNB или что-то аналогичное.

P.S.: По поводу различий поршней CFNA и 1.4 TSI. Диаметр одинаков, а ход поршня у TSI при меньшем объеме меньше, значит и длина шатуна на TSI меньше. Угол отклонения шатуна в пальце поршня больше, поэтому боковые нагрузки на поршень сильнее чем у нас. Вероятно из за этого и получилась более развитая юбка.

Ко всему сказанному для Г. безина есть Castrol TBE - я покупаю и добавляю аж в 98 бензин.....Люди могут сказать а зачем в 98ой в Башнефть Евро 4 и 5. А скажу что Кастрол ТБЕ - пусть будет присадка в топливо - выравнивает октановое число бензина, выводит воду, прафилактически очищает систему инжектора. Диллер VW продает это и рекомендует к круглогодичному использованию. Применяю всегда, там очень удобно - есть дозиметр на литры 10, 15, 25. Покупаю не у диллера (а у диллера Castrol в Челябиниске) - цена 240р флакона - на 1 месяц хватает. Итог что заправляюсь бензом и подстраховываюсь - машина тянет и на низах и не только, пробег 72 тыс. никаких стуков не слышал. Рекомендую Castrol TBE в регионах с г. бензином. В отличие от других присадок которые прочищают инджектор и съедают резинки - данная присадка ничего не съедает, полностью безопасна для автомобиля и работает при систематическом применении.

Вот об этом продукте также некоторая инфа http://www.forum.primjera.ru/new/viewtopic.php?t=85

калина77 у меня отчетливый стук появился после 30-ой тысячи, а именно после заливки кастрюля 5-30. сейчас перевалило 50, но стуки не уходят, стучит и летом и зимой. бенз лил 95 лука, сейчас правда лью92 месяца 3-4 на стуки роли не играет. Если не стучит у Вас, радуйтесь, что Вам повезло. Я думаю если бы у Вас были бы нехилые стуки, Ваше мнение было бы кардиально противоположное...
Военный12 не соглашусь с Вашим постом. у меня машина куплена в середине октября 2010, и как видите стуки присутствуют...
Это фото как и просили про рекмендуемый бензин и потверждение вин номер..

хотел поинтересоваться..... Никто из форумчан не делал эндоскопию цилиндров? Если да, то Как прошел осмотр? И из Питерцев может кто посоветует, где можно в Питере сделать качественную эндоскопию? Спасибо.

witus22
Товарищи все, я не хочу никого переубеждать, я потому и здесь, я наблюдаю за всеми, читаю, анализирую. Да, стуков нет и Слава Богу, радоваться надо, но я и делюсь своим мнением и эксплуатацией. Ведь можно 1 баком плохого бензина навредить автомобилю так что и капиталка потребуется. ПОэтому говорю что не стучит и делал и то и это, про масло, присадку в топливо, про топливо описал. У меня нет и не будет никакого предвзятого отношения, просто думаю может быть сами пользователи подрихтовали мотор, кто знает, правду кто скажет на 100%?

Freeman74 писал(а):

может быть сами пользователи подрихтовали мотор, кто знает, правду кто скажет на 100%?

Вы судите по себе?

[Wart_123]

witus22 писал(а):

У меня застучало год назад при смене масла, я даже создавал тему по этому поводу viewtopic.php?f=11&t=4506 но до этого двигатель работал нормально, значит эти стуки не нормальное явление......

А Вам совсем не напоминает вашу прошлогоднюю проблему, то что я сейчас на четвертой странице пишу – один в один с Вашим случаем при -7. Но на масло после ТО2 я не гоню, а вот г_бензин и есть виновник «стуков», а вернее сильная детонация при прогреве. И даже короткий визг при холодном пуске на этом бензине в -15…-20 тоже пару раз слышал, но ещё за несколько дней до ТО2 – тоже подумал про ремень, но наверное совсем в другом месте надо искать.
Вот ещё одна ссылка на очень коротенькую статью, где наглядно разрисовано раннее, нормальное и позднее зажигание и принцип регулировки УОЗ - http://www.motorhelp.ru/114-ugol-operez ... aniya.html
У нас режим прогрева выглядит примерно так, за точное значение УОЗ не отвечу, т.к. действительно в 8 группе параметров двигателя его нет – сам сегодня смотрел пуск через шнурок, 98 бензин, +3, нагрузка 30% - стуков не было (а три дня назад были).

Вложение:

Раннее зажигание при прогреве.jpg

После ночи стоянки, свист из-за камеры.