Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Wart_123
Но на масло после ТО2 я не гоню, а вот г_бензин и есть виновник «стуков», а вернее сильная детонация при прогреве... вкладыши не забудьте поменять.


Обьясните,плиз,зависимость масляного голодания вкладышей от ОЧ бензина

[Wart_123]

Обьясните,плиз,зависимость масляного голодания вкладышей от ОЧ бензина

Если рассматривать случай возникновения детонации г_бензина в цилиндре при прогреве, то никакой масляный клин не спасет, давление на все пары трения в ШПГ возрастает многократно. С учетом того, что масляная пленка на стенках цилиндра очень тонкая, то юбка поршня может подвергаться износу.
Но есть одна особенность - посмотрите, в какой момент возникает детонация!!! Почти в положении поршня в ВМТ (или чуть раньше) – а это значит, что линейная скорость перемещения поршня в этом месте очень мала, и при взрыве топливной смеси над ним он способен только колебаться на оси пальца. Поэтому на фото сусликруса и видно именно яйцо, набитое юбкой !!! в районе ВМТ на зеркале цилиндра. Явный признак детонации.
А теперь прикинте куда пойдет энергия взрыва и сила удара по поршню, если шатун занимает практически вертикальное положение – естественно в первую очередь будут страдать шатунные вкладыши. Т.к. диаметр втулки пальца меньше, то ей должно достаться больше (меньше площадь контакта, а значит и удельное давление выше), но и шатунным вкладышам достанется не слабо. Особенно если учесть, что эта долбежка продолжается не менее 4 минут. Хотите прикинуть сколько ударов получит каждый из них – не менее 800 за каждый холодный пуск.
Вот вам и связь между износом вкладышей и ОЧ бензина. А качество масляной пленки играет лишь второстепенную роль.

Вложение:

Возникновение детонации при прогреве_ низкооктановый бензин.jpg

witus22 - Эндоскопом кроме яйца в ВМТ и маловероятной ступеньки от верхнего кольца ничего больше не увидишь.

Хочу поделиться стуком в моей машине при +5 и услышать ваше мнение, при минусовой температуре он длится около минуты. Запись сделана перед машиной с диктофона.

Стук появился при 5 тыс. пробега, сейчас около 7 тысяч, машина выпуск: январь 2012 года, эксплуатация с мая 2012 года (бензин всегда 95)

Дмитрий В писал(а):

Стук появился при 5 тыс. пробега, сейчас около 7 тысяч, машина выпуск: январь 2012 года, эксплуатация с мая 2012 года (бензин всегда 95)

Идентичный стук. Сентябрь 2012, 4800 км., бензин только 95 BP. Сегодня ради интереса залил 98 Ultimate, завтра с утра послушаю, будут ли стуки...
P.S. стучит так минуты 3-4, потом шепчет.

Wart_123 А как думаете, при установке предпусковика за чем надо следить в дальнейшей эксплуатации? Как его правильно эксплуатировать, и как повлияет его использование на УОЗ, условия работы ДВС и его детонационную стойкость при работе на ХХ?
Я так понял из сказанного при холодных пусках лучше таки на повышенных оборотах прогревать..
К общей теме: немцы шороху навели что поло можно будет на 92 бензе использовать, а выпустили авто по факту под 98 бензин))) И реклама получилась, и требования к обслуживанию высокие, и в гарантийный срок машина не сломается.. Что, выходит по данной логике при использовании плохого бензина и с низким ОЧ, движки будут в недалеком будущем ломаться начинать потихоньку?

Про ППП – лучше в другой теме, да и сказать нечего – у меня его нет.
Не факт – из лога прогрева ясно видно, что при удержании более высоких оборотов педалью газа нагрузка падает, а значит, греться будет дольше. Другое дело, если забренчало после пуска – то удерживая обороты около 1500, возможно детонация и пропадет.
По общей теме – не знаю, что обещали, но на крышке 95-98. За два года впервые 98 налил.

Ну коли речь зашла о смене бензина на более высокооктановый (92-ой -> 95-ый -> 98 -ой)

Тогда давайте расскажем, кому помогла смена а кому нет.
Также ПРОШУ!!! записывать и публиковать, видео/аудио файлы со стуком

Дмитрий В писал(а):

Хочу поделиться стуком в моей машине ...

Резкие щелчки с уменьшением интенсивности это гидрокомпенсаторы, более глухой размазанный с реверберацией это поршни. Гидрокомпенсаторы очень чувствительны к загрязнениям в масле и, именно, на холодную они и подают голос о начале деградации масла, так как при холодном пуске масло не фильтруется какое-то время. Поршни работают стандартно, ничего криминального.

ald писал(а):

на холодную они и подают голос о начале деградации масла

Они шикарно постукивают и на следующее утро после смены масла.

polovod1 писал(а):

Они шикарно постукивают и на следующее утро после смены масла.

Часто так и бывает, пока не вымоется и не выдавится весь старый остаток.

ald писал(а):

Часто так и бывает, пока не вымоется и не выдавится весь старый остаток.

Круговорот-пока вымоется, уже и масло старое.Причина скорее не в загрязнении масла, хотя и она присутствует, а в том, что гидрики почему то опустошаются. А такого быть не должно.

polovod1 писал(а):

Причина скорее не в загрязнении масла, хотя и она присутствует, а в том, что гидрики почему то опустошаются. А такого быть не должно.

Опустошаются, потому что клапан на гидрике не закрывается полностью, грязь мешает.
Администраторам предлагаю переименовать тему в "Звук двигателя".

ald писал(а):

потому что клапан на гидрике не закрывается полностью, грязь мешает.

Кто то может выложить фото такого гидрика?
И почему есть стук гидриков на машинах только с салона? Там то какая грязь?

Масло сменил на всякий случай на 4 тыс.(Шелл 5/40) и это от стука не спасло, так что и масло новое и стук присутствует. Обкатка в летнее время без нагрузок, в форуме с первого дня как собрался покупать машину.