Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

sam07
Неравномерные стуки это похоже на компенсаторы, остальное не разобрать из-за качества записи.

sunnit писал(а):

witus22
Как у тебя со стуками на горячем?

Ну я б не сказал что стучит на горячую, но металлический цокот стал присутствовать, которого раньше точно не было.

polovod1 писал(а):

И в основном за год-полтора они "отбивают" 2 стоимости машины. так что и на 92 за этот срок ничего не случится криминального с машиной.

А влияние срока на износ двигателя и его систем причем? Тут правильнее смотреть на пробег, а ещё правильнее (в примере с таксистами) на моточасы.

Vasilich
Я имел ввиду то, что таксисты используют минимально допустимое для авто, как то не оригинальные расходники, минимальный по ОЧ бензин ну и так далее. И вероятно бензин льют на каких нибудь мутных заправках. И то что одна машина из приведенных пробежала уже под сотку в режиме жесткой эксплуатации ,с большой долей вероятности на 92 бензине, говорит как раз о том, что и 92 не является причиной стуков. Как то так вот.

polovod1 писал(а):

И вероятно бензин льют на каких нибудь мутных заправках.

У нас они все на газу,вот жаль не узнал,спрошу на днях.

slavik13rus
Да, уточни пожалуйста подробности эксплуатации. Особенно интересно с пробегом под сотку машина.

Хотел выложить в тему теоретическую часть определения возможного УОЗ при режиме прогрева нашего двигателя, но после осознания сложности проблемы и мало интересности для большинства - не решаюсь на это. Причина – нет многих точных данных по скорости сгорания топливо-воздушной смеси (ТВС) на низких оборотах, достоверных графиков детонационной стойкости современных бензинов, огромный объем информации по параметрам корректировки УОЗ.
Но несколько интересных цифр, полученных косвенным путем, приведу для заинтересованных лиц.
Один из важных неизвестных параметров, напрямую влияющий на выбор оптимального УОЗ – время горения ТВС в цилиндре нашего двигателя. В литературе пишут - «Конечно оно изменяется в зависимости от качества топлива, характеристик ТВС, температуры, формы и размеров КС и др., но для конкретного двигателя с исправной системой питания она является почти КОНСТАНТОЙ». Мой расчет был прост – выбираем обороты максимального крутящего момента нашего двигателя CFNA =3750RPM, которые характеризуются нормальным составом ТВС (λ=1,1…1,5) и оптимальным УОЗ=33гр. Тогда полное время сгорания займет время поворота КВ от 33гр до ВМТ и 12гр после ВМТ – итого 45 градусов. Время горения оказался равным 2 мСек – точно совпадает с «типичным» значением для ДВС.
Что нам и нашей проблеме с возникновением стуков от знания этого времени? На основании этого времени можно примерно оценить возможные границы УОЗ на низких оборотах. Для примера, на 1000 оборотов за время в 2мСек КВ повернется только на 12 градусов, а это значит, что УОЗ для прогретого двигателя должен быть в районе 6 …0 градусов до ВМТ, что мы и видим на логе ув. Lomond. Надо еще учитывать, что на этих оборотах граница детонационной стойкости 95 бензина проходит на уровне УОЗ=13гр, поэтому делать зажигание более ранним никак нельзя.
Но вот для режима прогрева на 1000 RPM все еще более сложно. Нельзя однозначно точно сказать, что время сгорания холодной, сильно обогащенной ТВС в этом случае будет таким же постоянным. С учетом уменьшения начальной компрессии на холодном двигателе, прорыве газов и конденсата бензина в картер, изменении состава ТВС из-за холодного воздуха и плохой перемешиваемости задача для разработчиков двигателя по выполнению новомодного экологически правильного режима прогрева на ранних УОЗ для Евро-4 усложняется многократно. Возможно, что я ошибаюсь с определением точного значения этого фиксированного УОЗ на уровне 12гр, возможно он немного ниже – на уровне 10, но вот при отклонении этого параметра даже на единицы градусов в более раннюю сторону + проблемы с качеством нашего бензина однозначно приведут к появлению детонации и стуков ШПГ на низких оборотах при холодном пуске. Правдивых данных по детонационной стойкости 95-98 бензина на оборотах ниже 900, где стук обычно и усиливается, у меня нет.
К чему я всё это пишу. Если существует реальная проблема с прошивкой Вага для режима прогрева на нормальном бензине, приводящая к детонации и возникновению стуков ШПГ в «определенных» диапазонах температуры воздуха, и этому будет достаточно доказательств с нашей стороны, то решить её смогут только они.
К сожалению, выбор и подбор качественного масла сможет лишь слегка ослабить за счет более стойкой масляной пленки негативное действие этого процесса. Реально, что можно сделать самим при случайном появлении таких стуков, кроме замены бензина – поднять обороты двигателя до 1500 при тарахтении на месте и, по возможности, начинать быстрее двигаться примерно на этих же оборотах. Установка автономных предпусковых подогревателей так же приветствуется, т.к. зловредный режим будет заканчиваться раньше.

polovod1 писал(а):

slavik13rus
Да, уточни пожалуйста подробности эксплуатации. Особенно интересно с пробегом под сотку машина.

Именно сейчас ехал с одним из двух таксеров-половодов,пообщался на ура,оба льют с рождения 92 от луки)) Ехал с тем у кого 93000!Как специально прислали))Движок поет!Масло-кастрол!

slavik13rus писал(а):

polovod1 писал(а):

slavik13rus
Да, уточни пожалуйста подробности эксплуатации. Особенно интересно с пробегом под сотку машина.

Именно сейчас ехал с одним из двух таксеров-половодов,пообщался на ура,оба льют с рождения 92 от луки)) Ехал с тем у кого 93000!Как специально прислали))Движок поет!Масло-кастрол!

Ну поет то на горячую... А вот как у них дело обстоит при заводке на холодную? Хотя я думаю они вряд ли признаются, что у них есть стуки. Таксисты народ ушлый

witus22 писал(а):

Хотя я думаю они вряд ли признаются, что у них есть стуки. Таксисты народ ушлый

Говорят не стучит ничего.Про замены помп ведь признались оба!))

sam07 писал(а):

Сегодня после 3 дневной стоянки завел машину - стуков не было, конце рабочего дня завел машину стуков тоже не было, спустя час приехав домой услышал звук, файл звука прилагается.
Это противоречит многим изложенным здесь версиям!)) послушайте... что же это может быть если не поршневая? натяжитель? или шкиф какой нить с камешком? Просто с этим могут сталкиваьться многие кто пишет о стуках в этой ветке...

Вложение:

dddddddd.mp3

Тоже на горячем появились посторонние звуки, только сильнее, чем на вашей записи, пробег 19000 км.

norton177 писал(а):

Вопрос к знатокам.
http://youtu.be/qB-PvRGnd9w
После 2 часов по городу

Такая-же хрень; если это поршень издает такой звук на горячую, то - будь проклят конструктор этого "чудо" мотора!

Сегодня записал, холодный двигло(+1Сº) после суток простоя и на 2 минуте запись после двух часов езды вечером ,
Кто то слышит звук на 1.28 или у меня уже паранойя?)
http://youtu.be/0NrHas5c8Lg

sam07 писал(а):

Сегодня записал, холодный двигло(+1Сº) после суток простоя и на 2 минуте запись после двух часов езды вечером ,
Кто то слышит звук на 1.28 или у меня уже паранойя?)
http://youtu.be/0NrHas5c8Lg

Короткий щелчек. Возможно прогревается катализатор. Мое ИМХО - ничего страшного. Забей просто.

Когда слушаете двигатель, используйте старый "дедовский" способ. Берете деревянную палку (штакетник, линейку), к одному краю прикладываете свое ухо, другой конец к разным частям двигателя. При таком способе в основном прослушивается только звук в месте прикладывания палки.