Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

sergeym писал(а):

Хотелось бы узнать диаметр с допусками:
-цилиндра в двигателе;
-самого поршня, отдельно юбки и длину поршня;
-первого ремонтного комплекта поршней и какой при этом диаметр цилиндра.
заранее спасибо.

Вот чего то нашёл ( из ELSA ), не знаю,понадобится ли

Вложение:

Scr01.jpg

Деревянной ли палкой слушать,могу и ошибиться,но помоему металлический прут лучше

А чего не воспользоваться стетоскопом?

witus22 писал(а):

если кто воспользуется дедовским методом прослушки, отпишитесь пожалуйста, а то свою только через неделю заводить буду, отдыхает пока.
Только вот палочку то куда вставлять? В ухо?

перед ушным проходом на коже полукруглый выступ...упираешься прутком в кость перед этим выступом-там еще на кости есть ложбинка...когда упираешься .то получается ,что ты как бы перекрываешь ушной проход прутком снаружи уха.
Более точно и слышнее,если будешь пруток прикладывать к сосцевидному отростку -он находится за ухом в нижней части-на кости есть сильный выступ...вот в нижней части этого выступа и есть самая чувствительная наружная точка нашего слуха.
Пробуй-экспериментальным путем найдешь куда пристроить !
А способ действительно очень хорош ,стетоскоп-не так...он берет все шумы со всей болванки,в отличии от деревянной палочки.

Вы меня не совсем правильно поняли... Есть стетоскопы одинарные, эдакая длинная трубочка...кстати деревянная...с двумя раструбами. Да видели наверняка - ещё в старых фильмах мотористы иногда слушали так двигатели.

здесь используется другой принцип.
В стетоскопе передается через колебания воздуха звук .
В прутке передаются стуки .
Вот и получается ,что стетоскоп не совсем подходит для этих целей
Представьте -Вы слышите гул от работающей машины...но только положив руку на корпус Вы почувствуете вибрации и стуки.Аналогично и в случае с прутком и стетоскопом.

Коренные вкладыши (стук) прутком через поддон определяются на раз-два.

witus22 писал(а):

если кто воспользуется дедовским методом прослушки, отпишитесь пожалуйста, а то свою только через неделю заводить буду, отдыхает пока.
Только вот палочку то куда вставлять? В ухо?

Cегодня деревянной палочкой слушал где только можно было подлезть. Ставил палку на блок цилиндров в районе катализатора и ничего кроме шуршания не слышно;вывернув колеса через правое ставил палку на поддон и также ничего. Наиболее отчетливо слышно работу двигателя если палку ставить на пластмассовые заглушки распредвалов (со стороны аккумулятора), но всеравно данного стука не слышно, а стоя рядом с авто отчетливо прослушивается стук такой как на этой записи на горячем моторе https://polosedan.ru/forum/go.php?http:/ ... B-PvRGnd9w

witus22 писал(а):

Может и правда что наслушаем

Так если стуков нет, то не слышно не фига. https://www.youtube.com/watch?v=nTGTSvUd-bY

Я для этих целей использую сварочный электрод-4мм-прекрасно слышны все шумы и стуки...надо только поймать точку прижима к уху.Я прижимаю перед ухом.

Был раньше такой хороший способ поиска стучащего поршня с помощью отключения по очереди цилиндров на работающем двигателе. Очень точно выявляло стучащий цилиндр и хорошо запоминалось, так как по нескольку раз перепадало высоковольтным разрядом. На инжекторе, с помощью простой программы диагностики, это делается сейчас на раз. Отключаются форсунки для проверки эффективности работы цилиндров.

gelozevs777 писал(а):

sergeym писал(а):

Хотелось бы узнать диаметр с допусками:
-цилиндра в двигателе;
-самого поршня, отдельно юбки и длину поршня;
-первого ремонтного комплекта поршней и какой при этом диаметр цилиндра.
заранее спасибо.

Вот чего то нашёл ( из ELSA ), не знаю,понадобится ли

Вложение:

Scr01.jpg

тута другие размерыи вообще, зазоры в 0,02мм на сторону (поршень-цилиндр)...и как процесс расширения идет не знаем. не, может так и есть, но, чет у меня сомнения

У меня пока холодный двигатель звук такой (слушай запись), по мере прогрева звук пропадает. Бензин 95, масло кастрол, свечи недавно поставил новые дэнсо. На ездовые качества этот звук не влияет, но интересно откуда этот звук? Может кто сталкивался с таким?

Обычные звуки Polo sedan, два характерных звука компенсаторов и поршней. До конца не ясно с чем связана такая работа поршней на прогреве, но при оборотах 1800-1900 он пропадает, чуть ниже сделаешь обороты, опять становится слышно.

[Wart_123]

Продолжая размышлять над моментом возникновения предполагаемой детонации для двигателей Евро-4 в режиме прогрева на низких оборотах, начинаю думать, что может быть не стоило мне заморачиваться с «секретными» ранними УОЗ в прошивке Вага, а принять как факт реальные данные по УОЗ из лога ув. Lomonda.
Что в этом случае мы видим. Двигатель при холодном запуске работает на «поздних» УОЗ в районе 0…-2 гр. На низких оборотах 900...1000RPM определенное ранее время сгорания топливной смеси в 2 мСек соответствует всего 11…12 градусм поворота коленвала после подачи искры, но только при условии бездетонационного сгорания. Надо учесть, что ТВС на момент подачи искры уже находится в сжатом виде. Получается, что если бензин нормальный, то максимальное давление в цилиндре достигается именно в момент поворота КВ после ВМТ на 11…12 градусов, что немного не дотягивает до оптимального положения – максимальный крутящий момент соответствует положению поршня при повороте коленвала на 15 градусов после ВМТ. Поэтому, такой УОЗ (0…-2 гр при 900…1000) всё равно можно считать РАННИМ основываясь на фактическом положении поршня при повороте КВ на 11…12 гр.
Чем характерен такой режим? Всё тем же, о чем говорилось ранее – более низкой Т выхлопных газов относительно режима с более поздним зажиганием (температура газов съедается при выполнении работы по преодолению трения в холодном двигателе), повышенной шумностью в работе, т.к. толчок поршню идет не в оптимальный момент, а немного ближе к ВМТ, большей нагрузкой на ШПГ. Из выловленных крупиц информации по отличию Евро-4 от Евро-3 – данные о том, что Т выхлопных газов у экологически чистого движка в режиме прогрева на 30% меньше чем у его предшественника. Поэтому он у нас и греется более долго, чем все его предшественники. И утверждению на известном форуме по ремонту о том, что у нас ещё более позднее зажигание (-20), чем на древних движках 99 года с их углами при прогреве в -11, я не нахожу ни логических, ни экологических подтверждений. В общем - работа в этом режиме прогрева жесткая, но условно терпимая.
Но вот если при прогреве на этих почти нулевых УОЗ возникает детонация ТВС, то всё резко ухудшается. Сгорание может происходить значительно быстрее 2 мСек, и в этом случае максимальное давление в цилиндре будет приходиться на совсем малые углы поворота КВ после ВМТ – возможно в районе 3…5 градусов. А это почти вертикальное положение шатуна, и потому нагрузка и удары на ШПГ резко усиливаются. Фактически, это и можно считать как работу двигателя с очень РАННИМ УОЗ. При попадании на г-бензин – появление детонации и стуков в ШПГ, повышение давления и Т выхлопных газов, на что тут же откликается писком катколлектор. При увеличении оборотов до 1600…1800 – детонация пропадает, т.к. с увеличением оборотов мы избегаем критических для её появления режимов и двигатель способен уже нормально работать даже с ранними УОЗ.
В целом объяснение процесса получилось достаточно реальным, но только для стабильной скорости сгорания топлива 2 мсек. При запуске холодного двигателя это время увеличивается . Больше верю в возможность применения специального «фиксированного» УОЗ для прогрева, о чем я писал ранее.
Осталось лишь определиться с причинами температурной зависимости возникновения детонации, ведь она явно существует. При -15 у меня на г-бензине ещё не стучало, при -7 стучало во всю, при 0 уже не стучало. Мысли по этому поводу есть разные, но главный подозреваемый – соотношение оборотов (угол поворота КВ за время сгорания ТВС) и текущей нагрузки на двигатель в процессе прогрева, как одно из условия возникновения детонации на низких оборотах.
Но проблемы с г-бензином возникают не только у ФПС. У товарища на новенькой Шкоде Фабии 1,2 с ремнем ГРМ в прошлую весну при детском пробеге движок вдруг тоже внезапно заработал как трактор – он списал на обкатку, потом все прошло, но причина, ИМХО, все та же. У другого соседа сейчас новый Фиат по утрам характерно тарахтит. Получается, что Ваг – не исключение, а лишь типичный случай Евро-4. Как у корейцев – не знаю.