Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

sergeant да вот хз как это такое может быть. И правильно ли мы интерпритируем переменные в логе. если длительность впрыска уменьшается вместе с подачей топлива то как же тогда увеличивается его расход и ДВС увеличивает обороты. Скорее наоборот, логично? Я склоняюсь скорее к тому что мы неверно понимаем что отражено в логах.
Если думать и продолжать писать дифирамбы то можно представить себе что вот мол ДВС работает в противоход, и допустим расход топлива литр в час. Мы нажимаем на педальку и УОЗ уходит из области противохода, таким образом раскручивая ДВС. При увеличении оборотов уменьшается впрыск топлива за такт, но увеличивается общее количество потребления топлива до 1,5 литров в час за счет более высоких оборотов, И даже несмотря на то что потребление топлива за такт уменьшилось, благодаря тому что смесь горит теперь не в противоход - энергия тратится на раскрутку. Реальная нагрузка на ШПГ уменьшается и бла бла все это старая песня. И она нифига не согласуется с реальностью, тем что не пропадает при этом стук, с тем что при таком раскладе при подгазовке не должно быть слышно дребезжания. С тем что показания логов непонятно как к этому всему пришить.
Давайте подумаем, уж коли определились что стучат поршни(поршень? 8 раз в сек?) при перекладке, по каким причинам они могут перекладываться с ударом а не ступенчато мягче? Есть какие то варианты кроме детонации? Всетаки слишком большая разница между 92 и 98 бензином. И судя по всему не слишком большая разница между жертвами стука заливающими 98 и 92.

Vyacheslav писал(а):

tischt ссылка на ролик чето не работает

http://www.youtube.com/watch?v=U4ZibNdOres&feature=youtu.be

Да да. похоже на то..

Vyacheslav писал(а):

Да да. похоже на то..

Это не только у нас с вами,есть ещё экземпляры .Смена бензинов не помогает.

Альберт есть да кто бы разузнал о ней

Vyacheslav писал(а):

Альберт есть да кто бы разузнал о ней

Узнать можно в Калуге.

Цитата:

А я еще в прошлом году готовил Полоседаны с мотором 1,6 и прошивкой под 63kW/86л.с. Это были предсерийные образцы 2012 модельного года, которые собрали заранее. VIN номера у них уже не XW8ZZZ61ZBG..., a XW8ZZZ61ZCG... Это сделано было заранее для отработки проверочных программ, техпроцессов и прочего, что бы при старте производства не возникло ни каких трудностей. Сейчас эти автомобили накатывают пробеги до 100 тыс.км, потом будут разобраны и подвергнуты анализу, при чем основное внимание будет уделено двигателю. Если будут какие-то нарекания по поводу работы двигателя, холодного пуска, нагара в цилиндрах и проч., то прошивку поменяют. Уж если бы собирались ставить 1,4 то, наверно, собрали бы такие машины и его бы отправили бы на испытания. А я такого мотора на Полоседане вглаза не видел. Машины испытываются, планы остаются прежними - с 22-й недели на все Тренды ставить мотор 1,6 63kW.
Вы можете сомневаться, но в условиях завода я всемогущ. Даже по VIN, Kenn., PIN. номеру Вашей машины я буду знать все ее электронные потроха, с номерами деталей, кодировками, настройками...

Да вот получтся ли?

Цитата:

В БУ двигателя на 86 л.с просто "залит" другой софт и все. Но здесь есть очень много подводных камней. Немцы не дураки (в чем я последнее время начинаю все больше и больше сомневаться) они придумали так называемый Tuning Schuetz (защиту от тюнинга), т.е если уже на готовом авто профлешить БУ дрыгателя до 105 кобыл, то он наглухо блокируется и мотор больше не заводится. Чипануть с 86 до 105 лс не получится. Сами пробовали и после этого приходилось менять БУ двигателя. В принципе выход есть, там очень сложная замута с иммобилайзером и объяснять все это не хватит отведенных 60000 символов на сообщение. И сделать это за пределами завода не удастся ни кому, даже самому прошаренному диллеру.

Калибровки прогрева прошивки 86 лс и 105 лс запросто могут быть одинаковыми. Соответственно и проблемы могут быть одинаковыми.
Нам нужен Паулюс или другой авторитетный в этой области человек, который смог бы скачать прошивку из блока ФПС и профессионально оценить заложенные туда калибровки режимов прогрева. Все попытки снять логи, строить графики - это, простите - туфта. Нужно открыть прошивку и суметь ее проанализировать. И, если прошивка ни при чем, прекратить мусолить тему УОЗ и начать искать проблемы в железе.
Уважаемый Wart_123. Вы проделали очень большую работу. И очень во многом я с Вами согласен.
Вот только после пуска при Т ниже -10 мы далее ничего в режиме прогрева при -5, 0 градусов проскочить не можем - зависимости жесткие и они раз и навсегда прописаны в прошивке. Есть температура ОЖ, есть обороты, есть прописанный им УОЗ и ALF. Просто вязкость масла при -10 -15 град заметно выше (оно при прогреве сильно отстает по температуре от ОЖ) - такое масло на стенках цилиндра не дает громко шлепать поршню. Эти эксперименты я прошел на Приоре, залив в нее вязкую дизельную полусинтетику 10W40 я снизил стук до чуть слышного.
Уважаемые коллеги по несчастью.
Учитывая Ваш опыт общения с VW - каким образом мы сможем достучаться до завода, чтобы он обратил внимание на нашу проблему?

Я на форуме Шкоды Фабии встречал такое,что там прошивки заливают другие...но заводские! оттуда нам не подойдет?

Дополняя свое сообщение
Случилось вновь но в разы тише чем описал ранее, вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=Gu0MSSRC ... e=youtu.be
отчетливое звучание с 4-9 секунды.

+[Показать] Spoiler: дополняю- утренняя заводка

стук с 33 секунды https://www.youtube.com/watch?v=0AOxIrBh ... e=youtu.be

Ув. Win$ В Вашем запуске меня удивило лишь одно – почему двигатель при -5 запускается на таких низких оборотах – всего 940, а по собственному опыту у меня в -4 на приборке и -4 на Т ОЖ было ровно 1060. Но все может быть – датчики находятся в разных местах и поэтому вполне допустимо, что за время стоянки ОЖ не совсем остыла. Скрин Ваших стуков прилагаю.

Вложение:

Вид стуков.JPG

На слух и вид очень похоже на долбежку клапанов на одном цилиндре из-за просадки гидриков, но это не так. Если бы причиной стуков были гидрокомпенсаторы, то амплитуда этих стуков равномерно уменьшалась по мере заполнения пустых гидриков. Обороты двигателя на первой записи практически не изменяются, поэтому говорить о возможном периодическом падении давления масла нет смысла. ИМХО происходит волнообразное нарастание и ослабление стуков на одном цилиндре по причине регулировки мозгами состава ТВС под Евро-4 для поддержания оборотов на уровне 940…935 при текущей нагрузке. Почему долбит на одном цилиндре – наверное судьба, что один из четырех цилиндров на этом режиме постоянно нагружен больше. Если многим не нравится слово детонация, то считайте что происходит быстрое сгорание г-смеси именно в наиболее нагруженном цилиндре с жесткой отдачей в ШПГ. На второй записи слышно такое же волнообразное «тукание» катколлектора, что подтверждает проблему со сгоранием топлива. Надеюсь, что все пройдет после заезда на «родную» заправку и изменении Т воздуха (если ваг действительно что-то накосячил по этому поводу в прошивке). Мне помогло.
Для себя решил завязать с этой темой, пока не появятся реальные данные по поведению УОЗ при прогреве, а то от вопросов крышу можно не найти. Напоследок хочется поблагодарить 3 рим за «достоверное» описание блока управления дроссельной заслонкой.

Win$
Периодическое постукивание это компенсаторы, более низкий звук с реверберацией это поршни. Ничего криминального, поршни не стучат. Почаще меняйте масло, желательно лить 0W, так как признак наличия грязи в масле, именно, такая работа компенсаторов.

Уважаемые коллеги.
Внезапно возвращаюсь к этой теме и прошу Вашей помощи в замера УОЗ с помощью Ваг-сом адаптера и создания лога его изменения при прогреве. Только сейчас осознал, что данные в логе ув. Lomonda при прогреве двигателя соответствуют запуску двигателя на начальных оборотах 950 при Т воздуха (и Т ОЖ) в районе 0 градусов. А аналогичный замер ув. Cronterа вероятно производил с помощью сканера при более низкой Т, вероятно НИЖЕ -5. Поэтому и появилась разница в поведении УОЗ при прогреве – у Cronterа в определенный момент УОЗ начинал резко изменяться от позднего зажигания к более раннему с явным усилением стука в ШПГ, а на логе Lomonda видим постоянное значение УОЗ в районе 0…-2 градусов.
Мой вывод по существованию двух независимых УОЗ для педали газа и режима автоматического прогрева по видимому ошибочный, и вызван моей неправильной оценкой двух разных замеров и разном поведении движков при разной Т ОЖ двумя разными людьми. А в целом очень странно – в теме более 110 страниц, на дворе 21 век, а реальных замеров параметров пуска только 2, причем второй был описан словами. Только и занимаемся слушанием записей чужих стуков и чесанием головы. Но сама причина возникновения стуков от этого не меняется.
ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ. Приняв для начала за факт, что значение при считывании через Ваг-сом адаптер отражают реальное изменение УОЗ при проведении прогрева двигателя, необходимо выполнить запись изменения УОЗ при ХОЛОДНОМ пуске для начальной Твоздуха и ОЖ не менее -7 грС (но чем ниже Т, тем лучше).
Что должно происходить. При холодном запуске (например в -10) двигатель запустится на относительно высоких оборотах 1100RPM при позднем УОЗ в районе -10гр или даже ниже. После этого, в процессе прогрева его обороты будут плавно понижаться и когда достигнут района 1050 должно начаться резкое изменение УОЗ на более ранние углы, вероятно до величин +2…+5. В звуке работы двигателя в этот момент так же должны произойти изменения – он должен начать работать более жестко. В дальнейшем по мере роста Т ОЖ обороты двигателя будут плавно понижаться, УОЗ возможно будет незначительно изменяться, но останется в плюсовой области более раннего зажигания. После снижения оборотов двигателя до 800 оборотов желательно сделать плавную (секунд за 10) подгазовку до 2000 оборотов – будет интересно посмотреть на изменение УОЗ. После достижения Т ОЖ рабочей температуры +83 (для этого наверное придется покататься или очень долго тарахтеть на месте при выключенной печке) УОЗ установиться на уровне +5гр, но для данного опыта ждать полного прогрева не обязательно. Финиш.
Сохраненный лог пожалуйста выложите в эту тему, или можно создать новую –типа «Режим прогрева двигателя на хх в цифрах».
Хотел сам это сделать, но после установки программы на новый ноут и обновления прошивки шнурка (вася) он никак не хочет устанавливать связь с блоком электроники двигателя. Понимаю, что косяк в настройках компа, но никак не могу найти и с работой уже напряг. А время уходит, на улице теплеет, и скоро многие почувствуют весеннее обострение проблемы стуков. А при запуске двигателя при 0 градусов мы не увидим границу оборотов этого резкого изменения УОЗ, т.к. двигатель будет запускаться на оборотах ниже 1000 и сразу на относительно раннем УОЗ, как в логе Lomonda. И вновь будет гадание на кофейной гуще – что, где и почём стучит.
Очень надеюсь на понимание.

[Wart_123]

Теперь могу очень просто и коротко объяснить причину появления стуков ШПГ в двигателе ФПС при холодном запуске. Предполагаю, что реальные замеры прогрева это подтвердят.
При пуске двигателя холодной зимой он запускается и работает вначале как обычный двигатель Евро-2 – с поздним зажиганием и на относительно высоких оборотах. Поэтому он спокойно запускается даже при -35. При прогреве ОЖ примерно до -5 и падении оборотов до 1050 его режим работы изменяется на Евро-4. Стуки не появляются, т.к. текущая нагрузка на двигатель уже не самая высокая. Рекомендуется начинать движение при прогреве ОЖ до +30, что соответствует 800…850 оборотам.
При пуске двигателя в диапазоне температур -7…-3 он запускается на оборотах около 1050, соответствующих границе перехода с режима Евро-2 на Евро-4. Если бензин плохой, а текущая нагрузка при запуске высокая, то при включении режима Евро-4 с характерно ранним зажиганием возникает детонация и стуки в ШПГ. Уменьшить стуки иногда помогает увеличение оборотов педалью газа до 1500 для прогрева ОЖ до +30. Лечится переходом на хороший бензин или корректировкой программы управления двигателя, если Ваг признает, что накосячил с этим режимом. На нормальном бензине двигатель при переходе начинает работать жестче и шумнее, с "характерным звуком", но по мере прогрева все проходит.
При пуске двигателя в более теплое время двигатель запускается на оборотах ниже 950 и сразу начинает работать на режиме Евро-4, но детонация даже на г-бензине не возникает по причине малой фактической нагрузки – можно ехать почти сразу.
P.S.: "И что теперь скажут профессионалы?" (придворный архитектор)

у меня в гараже каждый день +10.5-12.5 стучать начинает через 20-30 сек и стучит 1-2 минуты ... обороты 1000 и падают, расход моментальный от 2л начинается ...

Вчера был у ОД. Записывался на диагностику. Спрашивал, были ли обращения по стукам ДВС, ответ "были вроде три, стук поршневой, замена мотора, но случаи не носят массового характера"