Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Вот после 7 часов стоянки примерно звук. это перед ремонтом, температура за бортом -2 - стояла на улице, еще одно сделаю с температурой +10-12 в гараже , и уже потом фотки вскрытия и звук после ремонта.

Yaroslaf писал(а):

вопрос форумчанину прошедшему ремонт по гарантии у ОД - замененные поршня были только шире или имели длиннее и шире юбки?
расточка хонингование в цилиндрах проводились?
Элипсность убрали?
Или тупо вкинули более широкие поршня и весь ремонт?

как заявляют, что при повреждениях хона, меняют мотор целиком

Цитата:

Наверняка такого ремонта по гарантии не бывает, не предусмотрено производителем.

по секрету - современные моторы вообще не ремонтопригодны
ремонтопригоден мотор ЗМЗ 402 - там блок гильзованный
Но вкинуть шире поршня в цилиндр с элипсом и без хона в месте выработки - это просто продоложить его агонию и не более.
В нагруженном месте выработка не убирается, хона нет, маслянную пленку удерживать нечем - вывод о работе такого мотора сделайте сами.

Но опять же хотелось бы услышать ответ владельца отремонтированного авто, а не домыслы.

Цитата:

как заявляют, что при повреждениях хона, меняют мотор целиком

где заявляют?
У нас есть два случая ремонта заменой поршневой.
Один у суслика второй у нашего форумчангина.
замены мотора не было.

вот последняя инфа от суслика:

Цитата:

Общался с диагностами, появилось два обновления ПО блока управления двигателя. 9037 и 9829 версии. С чем связаны изменения в прошивке информации пока нет.

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=201365&st=360

Yaroslaf писал(а):

где заявляют?

Так заявил мой ОД. Я понимаю что он вообще много чего может натрепать.
да.. речь шла о моторах на гарантийных машинах. Для послегарантийных выбор остается за владельцем.

Yaroslaf писал(а):

Цитата:

как заявляют, что при повреждениях хона, меняют мотор целиком

где заявляют?
У нас есть два случая ремонта заменой поршневой.
Один у суслика второй у нашего форумчангина.
замены мотора не было.

Там именно не "заменили", потому как задиры в пределах допуска.

Есть стук гидрокомпенсаторов. Началось так: купил машину у родственика при пробеге 14 тыс. Масло залито было заводское. Ездил он на 92-м бензине в спокойном режиме.Я покатался 500 км. Стуков не было вовсе даже при -20. Купил масло кастрол 5w30 с фильтром Man(выглядит как оригинальный). Поменял всё. Бензин до полного бака Аи 95. Покатался ешё 350 км. В одно утро появился стук гидрокомпенсатором мин 4. потом тишина. Начитался на форумах решил опять поменять масло. Купил Spechial Plus 5w40 VAG. И опять же масляный филтр новый тоже Man, короче очередная замена ничё не дала. Стучит на холодную также мин 3.потом тишина. И при небольшом привышениии оборотов до 1600 гдето опять простукивает. потом через минуту затихает. Вариант палёного масла отпадает и фильтра тоже. У кого нибуть есть мнения? КАк бороться с недугом этим ?

Заснял как мой работает

1.После ночи,температура -1
https://www.youtube.com/watch?v=Rrd4Kk0O9lM

2.После продолжительной работы,более 2-х часов
https://www.youtube.com/watch?v=YMm8gpFnE7I

Думаю эта тема ещё года ТРИ будет обсуждаться ,а я (и думаю многие) будут ездить и радоваться )))) , потому , что в "обсуждении" остались " ув.Wart_123 со своими выводами , за что ему ОГРОМНЫЙ , и извините за прямоту - паникёр Yaroslaf , который здесь и подогревает тему ...(не обижайся , ни чего личного

Очень надеюсь, что теория работает, а то VW по сообщению сусликрус уже пару новых прошивок подготовил для движка, не знаю - радоваться этому или горевать.
Думал совсем закончить со своей теорией, т.к. сказать больше нечего, но пришла одна мысль как можно проверить и возможно избавиться от таких внезапно возникающих стуков при 0…-10.
Идея очень проста – т.к. обороты при прогреве определяются именно величиной подачи топлива, а УОЗ лишь поддерживает их на необходимом в данный момент уровне, то для преодоления бензиновой ямы можно заставить ЭБУ немного «поддать» топлива и заставить УОЗ уйти на более поздние углы. С датчиком Т ОЖ это довольно муторно, а вот запросить через блок управления бортсети дополнительную мощность от двигателя можно легко.
Я имею в виду заложенную в программу управления двигателя стандартную процедуру увеличения подачи топлива при включении дополнительной нагрузки – обогревателя лобового стекла, кондея и т.д. Но важно, чтобы при появлении такого запроса реальная нагрузка на двигатель не возрастала. Проще всего это сделать с обогревом лобового стекла, если конечно он у вас есть (у меня нет). Необходимо только извлечь перед запуском предохранитель SB56 на 40А . Посмотрел по эл.схемам в зльзе – контроля самого нагревателя нет, запрос на включение идет только с кнопки. Если вы считаете, что при Т 0…-10 у вас вдруг появились стуки и обороты двигателя при прогреве не превышают 950, то попробуйте после холодного пуска секунд через 5…10 нажать кнопку обогрева лобового стекла. В этом случае ЭБУ автоматически добавит подачу топлива для затребованного блоком бортсети увеличения мощности, но реально обогреватель в это время отключен (SB56 выдернут вами). Реальной нагрузки на двигатель не добавилось, поэтому обороты двигателя начнут возрастать сверх затребованного, и возможно выскочат из ямы с 950 до 1050 оборотов. Увидев это ЭБУ начнет регулировать обороты путем установки более позднего УОЗ (чем до нажатии кнопки вкл. обогр. лба), что приведет к установке заложенных в программе оборотов. И если двигатель сумеет выйти из ямы 950 оборотов за счет этой увеличенной подачи топлива и УОЗ будет устанавливаться в более позднее значение, то стуки в двигателе пропадут. После прогрева двигателя не забудьте отключить кнопку обогрева лба (или она у вас автоматом снимается как для заднего стекла?), а то расход топлива увеличится.
Не могу точно сказать, поможет это или нет, т.к. мощность нагревателя меньше 400 вт, но попробовать стоит. Простое включение доп. нагрузки ничего не даст – на сколько увеличится подача топлива, на столько и реальная нагрузка на двигатель возрастет, из ямы его этим не вытащить.
Если что получится, то отпишитесь сюда, особенно если понятен сам принцип и у вас нет стуков на горячую.

Wart_123 писал(а):

Очень надеюсь, что теория работает, а то VW по сообщению сусликрус уже пару новых прошивок подготовил для движка, не знаю - радоваться этому или горевать.
.

Позвонил дилеру, "Волго - раст", узнать насчёт прошивок контроллера. На мой вин никаких прошивок нет. Спросил, есть ли вообще новые прошивки VW для устранения проблемы. Отвечают, что никаких проблем нет, проходите своевременно ТО каждые 15 т.км. и всё будет хорошо. Нет у VW и дилеров проблем, если ресурс двигателя никакой, то для них это не проблема, а скорее наоборот, дополнительный заработок.
В Волгограде почти вся зима -10* - 0*. Новая машина 3-й месяц стоит в гараже, не хочу убивать двигатель вместо обкатки.

Polcawer писал(а):

В Волгограде почти вся зима -10* - 0*. Новая машина 3-й месяц стоит в гараже, не хочу убивать двигатель вместо обкатки.

А что, в Волгограде нормального бензина нет, или на крайний случай погреться вножную можно педалькой газа на 1500..1600 пару минут. Ведь после прогрева движок только рад будет, если побегает пару часов - воздух чистый, масло погреется, трущиеся пары смажутся. А то ведь и в гараже движок угробить можно. Я ведь в основном и пишу, для того чтобы стало понятно, как с этим жить и бороться.

Wart_123 писал(а):

Polcawer писал(а):

В Волгограде почти вся зима -10* - 0*. Новая машина 3-й месяц стоит в гараже, не хочу убивать двигатель вместо обкатки.

А что, в Волгограде нормального бензина нет, или на крайний случай погреться вножную можно педалькой газа на 1500..1600 пару минут. Ведь после прогрева движок только рад будет, если побегает пару часов - воздух чистый, масло погреется, трущиеся пары смажутся. А то ведь и в гараже движок угробить можно. Я ведь в основном и пишу, для того чтобы стало понятно, как с этим жить и бороться.

98 есть, но на 1-й из 10 заправок, по пути на работу и обратно ( 7 км ) таких заправок нет, да и за 7 км. пробега зимой двигатель только приблизится к нормальному тепловому режиму работы, поэтому езжу на старой машине, у которой при 135 т.км. никаких проблем с двигателем. Кстати на стоянке предприятия летом припарковаться негде, зимой же 2/3 мест свободны, "сдувают пылинки" не только с VW.

Wart_123 писал(а):

Я ведь в основном и пишу, для того чтобы стало понятно, как с этим жить и бороться.

Каждый понимает так как ему хочется.Кто хотел услышать стук-тот услышал,кто сильно не парится-тот ездит и радуется!