Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

aiexzombi, так такая тема существует viewtopic.php?f=11&t=8033 , а эта действительно ни о чём

aiexzombi писал(а):

всё это благодаря полному попустительству модераторов этого ресурса

Вообще-то очень многие пользователи плакаются то на нашу жёсткость, то на нашу предвзятость, а кто-то, видимо, и на то что мы, модераторы, вообще существуем и жить мешаем. А вообще форум мы модерируем в соответствии с его правилами, т.е. если вкратце, то нельзя писать не по теме, материться в любой форме и оскорблять собеседников в любой форме.
Хотя отчасти я с Вами согласен и тоже желаю жёсткой цензуры в этой теме, чтобы сообщения не состояли из одного словесного поноса, а подтверждались доказательствами. Но это посягательство на основы дерьмократии, одним из достижений которой и являются "свободные" форумы в интернете.

mkovalevskiy писал(а):

aiexzombi, так такая тема существует viewtopic.php?f=11&t=8033 , а эта действительно ни о чём

Ну и что в той теме? Замена натяжителя цепи у одного форумчанина? При этом никаких проблем кроме "звука" у него не возникало...

Ув. Vasilich Может как раз в этой теме не стоит играть в "демократию"?

aiexzombi писал(а):

Предложение... Почему не снести эту тему полностью,удалив всю писанину,и создать вместо неё другую,по типу "Факты реальных ремонтов ЦФНА,подтверждённые соответствующей документацией"? Не больше ли в этом конструктива?

mkovalevskiy писал(а):

aiexzombi, так такая тема существует viewtopic.php?f=11&t=8033 , а эта действительно ни о чём

Вы можете обратиться с этим предложением к админу в соответствующей теме, а лично я по этому вопросу ничего решать не могу.

Этим постом хочу развеять мифы и фантазии.
После замены :


а вот до замены натяжителя , в тех же условиях, тот же телефон , таже температура за бортом


Ув. polovod1 и aiexzombi

Вот послушайте выше, записи пуска на холодную, до замены и после.
уже прошло достаточно времени, что б судить о работе ДВС. Так вот, после замены натяжителя, конкретно звука "цок, цок, цок" нет, и не появляется, не в пределах температур от -15 до +12, двигатель постоянно работает как на видео звук после ремонта, так вот, я сейчас постараюсь обосновать что это за стук и откуда он берется со слов мастера дилера который вчера уже делал 4-тый поло.

Дело в том, что у нас цепь и все проблемы идут от нее, если вы внимательно посмотрите все видео "стука" вы увидите, что "стук" идет только с лева - там где цепь, стуков головок - поршней - и прочего нет. т.к. звенела крышка верхняя а не боковая где кроме цепи и шестерней нет ничего.
Натяжитель у нас гидравлический, т.е. при увеличении давления масла = цепь натягивается с одной стороны, а вот при "падении" давления она ослабевает с другой, т.е. при увеличении оборотов ДВС в натяжителе давлением масла выталкивается поршень и натягивает цепь с левой стороны - там где он установлен т.к. он толкает башмак по которому крутится цепь, но стоит только бросить обороты, цепь ослабевает (гидронатяжитель) уже не давит на 100% а давит на 60-70% своей длины, и у нас цепь натягивается с другой стороны а тут ослабевает, эта "качелька" приводит к шумности, если поднять обороты до 1200 и резко их бросить это можно услышать на ЛЮБОМ ДВС ЦФНА и это НОРМАЛЬНО.

Но как же без ложки дегтя, попадаются бракованные пружины в гидронатяжителе, которые по своей конструкции "мягкие" и не держат цепь в 60-70% натяжении , а в 30-50 например, и тут уже начинает влиять куча факторов, которые при сложении в воедино приводит к "цок, цок, цок" - поршни, головки, замятия, клины, считаю бредом, а вот факты сейчас опишу.

Далеко не новость, что при старте у нас маленькое давление масла, из-за новых страндартов евро-4 и прогревочного режима нет, обороты явно занижены. т.е. на гидронятяжитель не поступает нужного давления что б натянуть цепь, это еще способствует сильно маленькой дырочки в самом гидронятяжителе см. фотки при явно минусовых температурах, масло "густое" и не продавливается в сам нятяжитель, который в свою очередь не натягивает как нужно цепь, и происходит тарахтелка, но как только давление увеличивается - а масло становится более текучим, натяжитель натягивается и стуки проходят.


ЗЫ. Это я своими словами описал слова мастера с ОД который не один год крутит ДВС + он еще сказал что у нашего ДВС ломатся нечему, самый простой и надежный двигатель.

ЗЫЫ. Те кто "вскрывает поршневую и меняет ШПГ" считаю глупостью, т.к. стук все равно присутствует после замены их.

ready писал(а):

при явно минусовых температурах

И косвенно в пользу этой версии говорит то, что стуки ослабевают или пропадают совсем при плюсовых температурах, когда масло более жидкое и легче прокачивается во всякие

ready писал(а):

сильно маленькой дырочки в самом гидронятяжителе

polovod1 писал(а):

ready писал(а):

при явно минусовых температурах

И косвенно в пользу этой версии говорит то, что стуки ослабевают или пропадают совсем при плюсовых температурах, когда масло более жидкое и легче прокачивается во всякие

ready писал(а):

сильно маленькой дырочки в самом гидронятяжителе

Посмотрите сами

Ребята внесу свою строчку в тему ))) Хотя может и ненужно ))) ничего не писал ждал 2 го ТО, потому что у многих стук появлялся после него. Так вот сделал я ТО на 30 тыс, залил оригинальное масло, до этого был диллерский кастрол, никаких стуков не было и слава Богу нет, двиг ВСЕГДА прогреваю минуты 3 минимум, а зимой и минут по 15. Ну и покрутить прогретый то же люблю на 4-5 40 км в час для "экономии" топлива не езжу. В общем считаю что очень надуманная проблема, 2 - 3 ремонта не показатель, брак бывает всегда и везде. На прошлой неделе знакомый купил мерседес бенц Е класса с пакетом АМГ за 3,2 млн!!!!!!!! рублей, проехав 60 км!!!! у него загорелся чек и заглох. Забрал его эвакуатор назад в салон и через 4 часа выяснилось что двигатель ремонту не подлежит, что то там какой то зубчик в какой то шестеренке перескочил и все разрушил(((
Это же не говорит о том что мерседесы плохие двигуны делают..... ИМХО

ready писал(а):

Вот послушайте выше, записи пуска на холодную, до замены и после.

Почему капот то не подняли? Музыкальный слух не у всех..Мне всё едино.

Ездил к ОД по поводу стуков на холодную, мастер-приёмщик послушал, стук признал, но к сожалению инженера по гарантии не было. Записался на следующий вторник, когда будет инженер. Теперь я с них не слезу, стук стал прогрессировать, как по звуку, так и по продолжительности.

Гдето 120 страниц назад я говорил что это цепь и слабое давление масла , значит я был прав а ни амиан с маслом , а 1мм на 1мм это достаточное отверстие для масла.

ivan90 писал(а):

ready писал(а):

Вот послушайте выше, записи пуска на холодную, до замены и после.

Почему капот то не подняли? Музыкальный слух не у всех..Мне всё едино.

с 40 секунды только глухой не услышит

ready писал(а):

с 40 секунды только глухой не услышит

это что, до или после...поршня стучат...
на горячую проблемы есть?

ivan90
Это не поршня , зто точно цепь , хороший такой звук к ОД надо срочно.