Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

ivan90
самец

смотрим на мой ник и читаем
viewtopic.php?f=11&t=2598&start=3275#p265856
viewtopic.php?f=11&t=8033#p262633
______________________________________________________
Отредактировано gelozevs777 ,
Не забываем про п.п. 6.15.

gelozevs777 писал(а):

Предупреждаю последний раз .........
Сообщения такого типа [/b][/color]

Цитата:

....Эта тема превратилась в пустозвон полный....

Цитата:

.....паникёры собрались....

Цитата:

......хватит уже об одном и том же.....

и т.д. и т.п. будут удаляться без разговоров с вынесением предупреждения. Хватит тут страсти накалять, не нравиться, надоело читать, не читайте, не чего писать только ради того что бы отметиться и поучить других жизни. Такие поучения как правило воспринимаются в штыки.

Я смотрю некоторым ой, как чешется и неймётся, игнорируют предупреждения и вынуждают принимать крутые меры........а ведь не хочется шашкой махать.
Если накипело и хочется высказаться, есть тема "Стена гнева" или "Болталка" , вот там и высказывайтесь....
Здесь буду оставлять только конкретику, на своё усмотрение, а уж особо непонятливым
Так что .

ready, а нет видео из под капота после ремонта? Вообще конечно довольно странно, если это натяжитель...(
Лично у меня даже во время работы стартера есть характерный "стук", во время того, как крутит двигатель.
Поворачиваешь ключ, работает стартер, при этом есть звук "тук-тук-тук" (довольно жесткий) и двигло заводится.
Вот именно это же стучание проявляется первую минуту, потом проходит. Так же прогретый двигатель заводится мягче, но стук при заводке все равно небольшой есть.


Так же вот цитата одного из тестов, ну это так, к слову.
"Тон Фольксвагена в целом пониже, а на некоторых режимах он издаёт урчание, напоминающее чем-то звуки дизельного ДВС. (Добавим, что и запускается мотор от VW с вибрацией)"

денис177 писал(а):

ready, а нет видео из под капота после ремонта? Вообще конечно довольно странно, если это натяжитель...(
Лично у меня даже во время работы стартера есть характерный "стук", во время того, как крутит двигатель.
Поворачиваешь ключ, работает стартер, при этом есть звук "тук-тук-тук" (довольно жесткий) и двигло заводится.
Вот именно это же стучание проявляется первую минуту, потом проходит. Так же прогретый двигатель заводится мягче, но стук при заводке все равно небольшой есть.

в отчете после ремонта все есть, вы видать читаете по диагонали, если вам интерессно очень, могу завтра утром заснять видео с утра с открытым капотом - если станет от этого легче

Если это цепь, то объяснима и частота стуков, и не надо притягивать за уши теории о том, почему стучит только один поршень из четырех
На мой взгляд это пока самая правдоподобная версия.

Цитата:

На мой взгляд это пока самая правдоподобная версия

Вполне логично все с цепью. Только вот задиры на поршнях как объяснить?

Настораживает последнее предложение из топика моториста, про дефекты натяжителя на нашем моторе мало статистики. Про дизельный звук действительно писали многие и я тоже, не без "привкуса" ритмичного цоканья.

suslikrus писал(а):

Я не занимаюсь прошивками. Работникам ОД не предоставляется информация о разнице в прошивках. Путаться я начинаю, когда количество одновременно разобранных машин переваливает за 3 штуки. Две машины с нарушенной геометрией седел клапанов. Одна машина с залеганием колец.
Одна с заменой блока цилиндров - стук поршней, задиры.
На первых трех можно смело менять поршни.

Разборкой и ремонтом двигателей на период гарантии занимается официальный дилер, другой информации от неофициальных ремонтников у нас пока нет, время не подошло. Выкладывайте ссылку стука на форуме мотористов, пускай подумают о причине шумов.

ready писал(а):

с 40 секунды только глухой не услышит

есть тарахтение и цок-цок.

AndyBig писал(а):

Если это цепь, то объяснима и частота стуков

честно говоря не понял, как вращение цепи связано с частотой стуков. По мне, если цепь ослаблена, так она должна трещать (тарахтеть). Не думаю, что цепь так прослаблена, что вызывает периодический стук.

ready писал(а):

при явно минусовых температурах, масло "густое" и не продавливается в сам нятяжитель

повторите, при какой температуре сделана запись. вязкость масла 5W не достаточна, нужна 0W?

ast62 писал(а):

Только вот задиры на поршнях как объяснить?

Возвратно-поступательным движением поршней.

bobo писал(а):

witus22 писал(а):

у Патрона явный стук компенсаторов, но никак не поршней..... это нормально(может быть) для фольцвагена...

Уважаемый, witus22, Вы имеете в виду звуки похожие на эти? Я их попробовал подобрать на синтезаторе:[youtube] http://youtu.be/TCvfBJXmlwY
[/youtube]

Не дождался ответа от witus22, спрошу у других: lomond, вы сказали: "не без "привкуса" ритмичного цоканья." sergeym, вы сказали: "есть тарахтение и цок-цок."
то, что вы называете "цоканьем" похоже на эти звуки? - http://youtu.be/TCvfBJXmlwY ?

Чисто логически не понятно обо что так может стучать цепь. Кто видел устройство, тот скажет, что там нечему стучать, тем более так. Натяжитель либо натянул цепь, либо нет. Если натяжитель не натянет достаточно цепь, то должен быть перескок 100%. На моторах ТСИ была такая проблема, натяжитель не натягивал цепь в первые секунды старта и происходил перескок.

bobo писал(а):

bobo писал(а):

witus22 писал(а):

у Патрона явный стук компенсаторов, но никак не поршней..... это нормально(может быть) для фольцвагена...

Уважаемый, witus22, Вы имеете в виду звуки похожие на эти? Я их попробовал подобрать на синтезаторе:[youtube] http://youtu.be/TCvfBJXmlwY
[/youtube]

Не дождался ответа от witus22, спрошу у других: lomond, вы сказали: "не без "привкуса" ритмичного цоканья." sergeym, вы сказали: "есть тарахтение и цок-цок."
то, что вы называете "цоканьем" похоже на эти звуки? - http://youtu.be/TCvfBJXmlwY ?

да, звук похож . только первый ...

денис177 писал(а):

Чисто логически не понятно обо что так может стучать цепь. Кто видел устройство, тот скажет, что там нечему стучать, тем более так. Натяжитель либо натянул цепь, либо нет. Если натяжитель не натянет достаточно цепь, то должен быть перескок 100%. На моторах ТСИ была такая проблема, натяжитель не натягивал цепь в первые секунды старта и происходил перескок.

Я не агитирую что проблема в цепи и это панацея, но цепь сама по себе крутится по башмаку, башмак из пластика держится на болтах которые подвижны, т.к. они натягивают цепь, в башмак толкает натяжитель, так вот есть предположение что цепь "вибрирует" когда "херовый" натяжитель и ЦОК возникает когда болт который держит башмак стучит когда упирается в стопор.

Если еще внимательней посмотреть на фотки, то конструктив башмака - даже когда он отжат до стопора держит цепь в натянутом состоянии, я думаю это и есть "фикс" за чинка, что б цепь ни в коем случае не перескочила, даже если "херовый" натяжитель!



ЗЫ. задиры , поршня, проблемы с головками у меня объяснения только одно, машины бюджетные не дорогие но "немецкие" и 90% этих автомобилей у владельцев первые, и они "гоняют" из клуба никто еще не менял ШПГ массово


ЗЫЫ Предлагаю колективно обдумать это версию, и если она как и мне покажется 100% поместить ее в заголовок.

Да про задиры на поршнях, выработки в блоке и т. д.-разберите НЕ СТУЧАЩИЙ движок с поршнями-таблетками и посмотрите. И все это там вы увидите.

polovod1 , только никто не будет разбирать такой движок и это никто не узнает.