Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

veteran52, я не совсем точно выразился. Собрать такой девайс будет несложно людям, которые с электроникой "на ты" Простенький микроконтроллер и может быть небольшая аналоговая обвязка к нему... Для тех, кто дружит с микроконтроллерами, работы там, думаю, дня на 3-4

а может просто загрубить его ДД- сам лично читал что американцы на Джеттах ставят его через различные прокладки и тем самым он становится глуховатым - соотвественно и происходит корректировка УОЗ.....

А можно подробнее,какие прокладки,сколько и т.д....

romancon писал(а):

соотвественно и происходит корректировка УОЗ.....

... в сторону опережения, а зачем нам это надо увеличивать УОЗ усугубив и так раннее зажигание. Отсоединив разъем от ДД контроллер вкл. аварийный режим уменьшая УОЗ до предела.

тогда выход один- более чуткий датчик

lomond писал(а):

romancon писал(а):

соотвественно и происходит корректировка УОЗ.....

Отсоединив разъем от ДД контроллер вкл. аварийный режим уменьшая УОЗ до предела.

До какого предела? не понимаю что за предел.
Я уже писал на хх -3 понизилось, и на 2500 оборотов на -8 понизилось.

romancon писал(а):

тогда выход один- более чуткий датчик

Сегодня вазовский дд поставил(с вазовским разьёмом, концы проводов обпаял и вставил в рзазьем поло), на осциллографе вроде(стучал болтиком на столе) на 30% вазовский сильнее даёт скачки. Завтра проедусь оценю.

dmitry.d писал(а):

Я уже писал на хх -3 понизилось, и на 2500 оборотов на -8 понизилось.

Значит вот этот предел на Хх и повышенных оборотах того же ХХ. Под нагрузкой (в движении) может запросто увеличиться до -12 относительно калибровки, самый нижний. Немного не в тему про детонационные стуки на холодную, когда ДД не в деле, оставим его в покое. не стоит наступать на те же грабли классических жигулей.

Сегодня оставил свой поло у ОД мастер приемщик сказал мол знаем в чем проблема даже не слушая стук.
Сказал слушать мол будем для подтверждения и....
Также узнал есть ли у них поло новые в наличии сказал что прямо сейчас можно уехать на новом, а также скидка на новые сейчас 50000 у них, на нехорошие мысли такая скидка наводит, похоже ВАГ все знает и просто отмалчивается вот вам и дас ауто.
Вообщем я пришел к выводу что это конструктивный косяк ВАГА и теперь это проблемы владельцев, никогда производитель не признает такой косяк это многомилионные убытки.

Lujanin писал(а):

Сегодня оставил свой поло

Будьте добры, кто дилер?

AndyBig писал(а):

Такой девайс и самим несложно сделать Задерживать сигнал на определенную часть периода, например на 1/360 часть периода - это на 1 градус.

С учетом того, что на венце находится 60-2 зубца, которые считает датчик оборотов КВ (он же и определяет прохождение ВМТ для 1 цилиндра), то задержку придется делать для каждого импульса и не на 1/360, а на 1/6 периода для коррекции на 1 градус. Конструируя несложную машину времени надо учитывать, что возможно потребуется задержать сигнал и на 12 градусов (например, иметь плавное изменение задержки прохождения ВМТ от 1 до 12гр для сравнения с аварийным режимом работы движка без ДД), а это уже два полных периода, длительность которых к тому же зависит от частоты вращения КВ. Совсем просто и дешево не получится, но для экспериментальной части создание такого контроллера было бы очень интересным. Устранение холодного тарахтения и возможно стука по причине раннего УОЗ можно было бы решать с помощью такого девайса очень просто и традиционно - обманом ЭБУ. Как обычно возникает вопрос - стоит ли это времени и бабок, и не проще ли обойтись реальными экспериментами с ДТОЖ или включением дополнительной топливоподачи конкретно при решении проблеммы холодных стуков.
Ув. dmitry.d . Вы прекрасно понимаете, что для рабочих режимов такая задержка сигнала ВМТ не имеет принципиального значения - ЭБУ все равно ориентируется для выбора допустимого раннего УОЗ на сигнал ДД, а бороться с шумом выхлопа за счет понижения крутящего момента и увеличения расхода бензина ИМХО не совсем хорошо. Ваши эксперименты показывают уменьшение шума выхлопа при убавлении наших агрессивных значений УОЗ на несколько градусов - это плюс, но если для устранения ходьбы по границе детонации особенно при попадалове на г-бензин надо будет в действительности убавить УОЗ на 10...12 градусов (это при наличии волшебной машины времени), то вы рискуете получить очередной бюджетный и горячий овощ. Понимая принцип работы ДВС можно безопасно эксперементировать с движком в границах дозволенного законами физики, но ведь всегда найдутся и простые тюнингисты, которым надоело мазать и проклеивать.
Возвращаясь к вопросу сравнения прошивки боша и марелли для режима прогрева - dmitry.d, не подскажете про их особенности работы? Речь конечно не идет о дизассемблировании прошивки боша - просто общий алгоритм процесса. Скупость ФПС на топливо четко прослеживается по поведению УОЗ как на рабочих, так и на прогревочных режимах

voenniy12 писал(а):

Но беда в том, что заметно бОльший зазор на стучащих моторах есть.
Откуда он появляется? Здесь либо сборка с заведомо большим зазором для обеспечения начала движения без прогрева

Вот это и интересно, на сколько бОльший и как он влияет!? Точат поршни/цилиндры наверняка автоматы и разброс размеров на них не хуже сотки.
Vasilich Ось пальца относительно поршня как располагается? В смысле, куда смещена относительно поршня (по центру, к юбке или голове)? Меня интересует, какой-же частью поршень у нас может стучать. Может кто подскажет?

sergeym писал(а):

Точат поршни/цилиндры наверняка автоматы и разброс размеров на них не хуже сотки.

Обработку поршней производят автоматические комплексы(знаю FATA обработка поршней и Fachet oтливка поршней-всё Италия).Размер никогда не выходил из заданного поля допуска.Контроль и коррекцию осуществляла автоматически следящая система.Думаю с размерами поршней на ПС всё в порядке.

Написал письмо в ФВ по поводу стуков, привел в качестве примера им нашу ветку форума и ветку Суслика, будем ждать ответа по поводу стуков. Надеюсь, что ответят. Написал про наши челябинские ОД, что они охотно меняют ШПГ и с чем это все связано. Вот так. Как че, так сразу напишу.

Оставил машину на ТО , зальют оригинал 5w40 , послушаем с новым маслом, пробег 20к

Vasilich писал(а):

P.S. Я пока флужу, флужу под настроение и всем дозволяю, но потом всё это полетит в одно место.

Валера! Может сюда переносить viewtopic.php?f=81&t=8549 ?