Подогрев впускного воздуха на VW Polo седан.

Riv_2000,

Спасибо очень полезно. Я понял площадь забора велика и поэтому важна каждая калория тепла. Насчет теплопотерь бумаги. Помимо коэф. теплопроводности одним из ключевых параметров является толщина....чет мне каааца что бамажка толщиной 0.1 -0.2 не вполне адекватный теплоизолятор. Можно даже грубо посчитать.
Вобщем огромное спасибо еще раз что Вам не лень делиться столь полезным опытом.



зы. Колхозить забор всеж буду из листа....тока опираясь на Ваш опыт предприму меры по теплоизоляции.

Вспоминаю смекалку деревенских людей и то как некоторые оборачивают ноги газеткой в мороз, чтоб не мерзли. Сам так делал, когда в юности играл за футболную команду, в -30 шерстяные носки не спасали, а вот с дополнительной газеткой ноги уже не мерзли с учетом того что в футбол не в валенках играют.
В поддержку слов Riv_2000, скажу, что бумажка даже малой толщины отличный теплоизолятор, рассеивающий минимум тепла, в то время как алюминий - отличный теплообменник (как и было сказано львиная доля теплообменников и радиаторов из него сейчас изготоваливается) и будет активно отдавать тепло в окружающий воздух. Мы же боремся за высокий КПД прогрева впускного воздуха и обогрева салона в том числе, так зачем терять такое нужное тепло просто так и использовать материал с заведомо большими теплопотерями?

Riv_2000,
Так напрашивается логичный вопрос про 600-700*С и бумагу...сначала ей будет горячо, а как насчет возгорания? Ведь сначала там идет поток хороший, потом регулятор закрывается и поток через "горячее сопло" становится меньше, что еще больше раскаляет воздух в этом самом сопле. Не будет пожара? Стоя в пробке подкапотное пространство нагреваясь вообще остановит поток...
PS: если обматывать стеклотканью то как ее крепить? Какого диаметра у Вас гофра?

Rusk
Вдогонку еще один совет. Лучше всё-таки из стального листа, а не из алюминиевого. В идеале конечно нержавейка.

Tomas_Anderson
Нет, пожара не будет. И виной тому всё та же опупительная теплопроводность люлюминия. Эффект подобный тому, как можно вскипятить воду в бумажном стаканчике. Имея достаточный контакт с алюминиевой гофрой (прокатываются они воедино), весь жар бумага отдает фольге, которая в свою очередь благополучно его рассеивает в атмосферу. Вот если бы вы растребушили гофру, наковыряли из нее бумаги и насыпали на кожух, то возможно, где-нибудь на 400-метровке она и загорелась (бы), если бы конечно ее не сдуло сквозняком. Именно поэтому на моем воздухозаборнике бумага аккуратнейшим образом прижата фольгой внутри гофры. Это очень важный момент.

PS: Стеклоткань это хорошо, вот только она должна быть внутри и не одним слоем... и как ее крепить?.. Гофра у меня Ø55 мм.

Riv_2000,

Спасибо....с оцинковкой и тем более с нержавейкой конечно история сильно осложняется....но буду думать.

Riv_2000 писал(а):

Стеклоткань это хорошо, вот только она должна быть внутри и не одним слоем... и как ее крепить?.. Гофра у меня Ø55 мм.

А стеклоткань выдержит температуру выпускного коллектора в одиночку, без помощи металла? Если да, то можно использовать принцип папье- маше. Изготовить болванку, например непосредственно воздухозаборника, оклеить несколькими слоями стеклоткани, затем болванку удалить. А дальше до регулятора трубкой или гофрой. Так очень давно делали самодельные мини-лодки. Вот только какой был клей не знаю.

Странник 2, Клей был ЭПД (эпоксидка по-русски), лодки и сейчас так клеют. Вот только эпоксидка не выдержит таких температур...
Riv_2000, Как то не логично получается. Ведь бумага плохо тепло передает, сами же постом выше писали, и что она фольге отдаст тогда получается? (не в обиду говорю)

Tomas_Anderson
Ну, сколько возьмет, столько и отдаст, т.е. очень-очень мало, всё остальное пройдет мимо. Ради интереса, пробовал поджечь зажигалкой бумагу в гофре. И что вы думаете? Темнеет, чернеет, обугливается, но загораться не хочет. Ни в какую. И это живым огнем, от коллектора у нас просто горячий воздух. Вот так.
Эпоксидка однозначно не подходит:

Цитата:

Эпоксидная смола
Температура эксплуатации склеенных изделий: от -50°С до +150°С.
Температура при большой нагрузке на склеенные детали не должна превышать 80°С.

Кстати, как вариант, который возможно окажется проще всех остальных, опять же если нет табу на всякого рода пиления, сверления и прочие доработки существующей конструкции авто. Где-то по центру верхней плоскости теплозащитного кожуха можно высверлить отверстие (Ø40 мм или Ø55 мм, в зависимости от используемой гофры) и приклепать или привинтить к нему трубчатый фланец (см. фото), к которому уже хомутом прикрепить гофру. Единственный момент - это контакт с довольно горячим кожухом, который при очень близком расположении регулятора к жаровне, будет приводит к преждевременному закрытию заслонки (для теплого воздуха). Выходом в данной ситуации могло бы быть использование достаточно толстой непроводящей тепло прокладки между нашим соском в кожухе и гофрой. Асбест, стеклоткань, минвата для этого прекрасно подойдут. Ну и для снижения проводящей способности гофры, можно ее максимально растянуть с последующим укорачиванием по месту. Вместо гофры можно также использовать ваговский рукав 049 129 627 T, если конечно цена не смутит. Насчет поискать подходящий для нашего движка кожух с фланцем? Не зняю, по-моему не реально.

Интересно порой полистать Етку, столько интересного узнаешь… Оказывается, подогрев впускного воздуха на некоторых моделях был выкорчеван не так уж давно. Вот несколько последних обладателей оного:
Skoda Octavia 2001-2011
Polo 9N 2005-2010
Skoda Fabia 2000-2008
VW Golf 2003-2006
P.S. Однако, больше всего всё-таки умиляют приписочки типа "для эксплуатации а/м в холодном климате"… Чем мы им насолили?...

Riv_2000,
Так у ФВ что используется в качестве терморегулятора то на моделях выше перечисленных? Мб просто повторить схему?) Какова цена экрана может порезать его, а если что купить новый)

экран стоит 1000р

Riv_2000 писал(а):

если нет табу на всякого рода пиления, сверления ... по центру верхней плоскости теплозащитного кожуха можно высверлить отверстие (Ø40 мм или Ø55 мм, в зависимости от используемой гофры) и приклепать или привинтить к нему трубчатый фланец, к которому уже хомутом прикрепить гофру. Чем мы им насолили?...

Вариант с дыркой в кожухе - самый правильный и проверенный на многих авто, но сейчас зима, а чтобы снять термоэкран надо скидывать защиту, откручивать внизу и вверху по два торкса, снимать лямбду. Поэтому по Вашим, Илья, следам сделал для пробы накладку на кожух из нержавейки для подсоединения гофры диаметром 40мм от Окушки. Поставить не успел - домашние болты оказались коротковаты, на следующей неделе доделаю.

Вложение:

Паровозик_насадка на термоэкран.jpg

Из нового конструктива - принципиального ничего, только поменял местами гофро-трубу ДМРВ, она хорошо села своей широкой частью на овальный забор воздуха спереди, обрезал с другой стороны (см фото) и обжал хомутом на входе для холодного воздуха терморегулятора. С выходной стороны терморегулятора очень долго искал подходящий гофропатрубок - подошел пыльник амортизатора от вазовской 10 - отлично встал по длине и диаметру (130р).

Вложение:

Впускной патрубок с терморегулятором.jpg

Вложение:

Бетта_тестер.jpg

Но охота - пуще неволи, поэтому быстро собрал остальное на авто, на все выходные уезжаю на испытания.
По результатам олимпийского забега отпишусь
___________________________________________________
ВНИМАНИЕ!
Предупреждение !

Автор сообщения, в настоящее время, ЗАПРЕЩАЕТ ! использование мягкого пыльника ВАЗа для установки в систему подогрева, т.к. это связано с опасностью внезапного пропадания тяги во время движения.

ОлегV

Результат порадует. Я перед командировкой тоже установил доработку от Ильи, Riv_2000 . Было смешно на стоянке в Фольксвагене покопаться, на глазах у других водителей и прохожих. Успел застать мороз -20 как раз. Наблюдал за показаниями OBDII и сравнивал, все как Илья и писал - температура всасываемого воздуха теплеет заметно быстрее, держится в мороз в движении не в районе 0...+5 градусов, а +11...+15 при морозе -20 (у меня еще гофра не пристроена по нормальному). При остановке перед забором (в безветренном месте) на холостых было +18 градусов. Дополнительно приятные показания моментального расхода при коротких поездках, говоря не техническим языком - летняя работа двигателя. Время установки 1 час. На конец гофры потом планирую насадку придумать и крепить на два посадочных отверстия на самом блоке.
Илья еще раз спасибо за доработку.

+[Показать] Spoiler:

Вложение:

IMG_20140130_165552.jpg

Вложение:

IMG_20140131_124225.jpg

Вложение:

IMG_20140131_124337.jpg

Вложение:

IMG_20140131_130027.jpg

P.S. Осталось для счастья ПЖД взгромоздить.

Tomas_Anderson писал(а):

Riv_2000,
Так у ФВ что используется в качестве терморегулятора то на моделях выше перечисленных? Мб просто повторить схему?) Какова цена экрана может порезать его, а если что купить новый)

Tomas_Anderson
В качестве терморегулятора все тот же термостат с заслонкой. Вот только цена вопроса резко подскакивает вверх. Ну, и без кружка "очумелые ручки" всё равно не обойтись – попилить придется изрядно. Плюс соединительные шланги.
1J0 129 594 F - Pегулятор тепл. возд. в сборе - 5 175,81р.
6Y0 129 594 A - Pегулятор тепл. возд. в сборе - 2 258,84р.
049 129 627 T - Воздушный шланг - 2 063,66р.

Wart_123, anyfeed !!!

anyfeed писал(а):

Результат порадует...

Результат не просто порадовал, а поменял представление о работе нашего двигателя в холодный период. Я второй раз за три года был приятно удивлен изменением в эластичности и приемистости движка - первый был после первой заливки 98 вместо 95 (к сожалению, новая прошивка ИМХО почти нивелировала разницу между 98 и 95), второй раз - сейчас, после простейшего добавления в конструкцию впускной системы того, что там было много лет до этого и чего нас лишили с 2009 года (если брать отсчет от предыдущего поколения поло).
Помимо всего того, что было рассказано Ильей и anyfeed, могу добавить, что изменился и звук движка при разгоне и наконец то вместо вечно простуженного рыка пришли звуки мягко и тихо урчащего кошачего, до ягуара конечно не дотягивает, но сейчас хотя бы на первый план выползает гул зимней резины и воздушный шум на большой скорости. Или по другому - вместо уже привычного ора Джигурды вдруг появился вменяемый голос Сергея Лемешева и начинаешь понимать, что с движком все не так уж и плохо, и даже бесчувственная железяка любит доброе слово [дело] и тепло.
Теперь от лирики к технике. По результатам забега на 600км при Т воздуха от -13 до -4 могу сказать, что подогрев работает правильно, быстро и хорошо. Добавил на экран мультитроникса температуру воздуха во впускном коллекторе - практически всегда терморегулятор держал ее на уровне +25 с качанием в пару градусов, только уже через пару часов движения, когда двигатель все прогрел вокруг себя (или на улице стало теплее?), температура выросла до +29...31. Т ОЖ тоже подросла на пару градусов и вместо +83 (без подогрева ВК) датчик показывал +85...87, из печки тепла - море. Но самое главное - мгновенный расход уже не пугал зимними значениями и пришел к летней норме практически через 15 минут движения. Мгновенное значение около 7литра/100км при скорости 120 на горизонтальной дороге - вполне достойный результат, при немного меньшей - болтался между 5 и 6 литрами.
Рекомендую модераторам прибить эту тему повыше и покрепче, как самый достойный и полезный вариант народного тюнинга, Илье - еще много раз , Вагу - . Действительно - за что они нас так не любят?
P.S.: А вечно заср...ные днища поршней на практически всех фото разборки CFNA при отсутствии масложора говорят о неправильном сгорании холодной ТВС ... и не только на режиме прогрева

anyfeed, регулятор как я понял тоже от 9? а патрубки тоже от неё? я смотрю немного их подрезали для установки штатного окошка-прямоугольника для забора с улицы? Ну и до кучи, гофра метализированная тоже от 9?