Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Не вижу. Там виден нагар на жаровом поясе. И у СФНА его явно больше, и это повод задуматься. Ведь большое кол-во нагара именно в этом месте приводит к усиленному износу цилиндров (так называемая полировка). Если бы масло в больших количествах попадало в цилиндры, то это отразилось бы на его расходе, а СФНА в этом не замечен. Есть много моторов с гораздо большим аппетитом, но с нагаром там порядок. Насчёт топливной природы я имел в виду не качество бензина, а его неполное сгорание из-за низкой температуры в камере сгорания. Такой нагар образуется в двигателе постоянно и в больших количествах (например при запуске и прогреве), но при нормальной температуре в камере он практически полностью выгорает.

Все брызги обводить не стал. И разве нормы экологии не подразумевают приготовление стехиометрической смеси?

Вложение:

sketch-1466886956987.png

Может и правда природа образования нагара - это топливо , точнее его плохое сгорание , особенно зимой .

Я пытаюсь объяснить с помощью того, что увидел. На других моторах топливо возле впускных клапанов не моет поршня до блеска - barik прав, трамбуется смесь неплохо.
Также нет таких пятен масла, топливо то же, экологический класс тот же вроде.
Получается, что причина нагара от холодных пусков, от помпового эффекта и того, что головка поршня холодная, имеет значительный зазор на холодную, маслосъемные кольца не справляются.
Если учесть, что как писал где-то suslikrus, что шпг чуть ли не от 1,4 TSI, а там турбина и принудительный впрыск, то это всё объясняет. Просто с этим мотором особо не заморачивались, и он имеет врожденные недостатки, а значит и устранять их как-бы безвозмездно должны.

Да это же просто очень много! При таком расходе масло пришлось бы доливать каждые 500 км. Думаю это не типичный случай. А стехиометрический состав действует в отношении смеси воздуха и ПАРОВ бензина. К сожалению бензин в камере сгорания не всегда бывает в испарённом виде.

Не знаю, много или нет, но за 7500 пробега можно конечно доливать мл 200 масла, чтобы вернуть на изначальный уровень, но я не доливаю, опускается уровень незначительно.
Эти пятна масла сфотканы на движке, который запустил и тут же заглушил, естественно на прогретом их нет, иначе правда он литрами бы жрал.

UVR писал(а):

. Нагар на поршнях носит больше топливную природу. А зимой его образуется больше из-за низкой температуры в камере сгорания по причине более холодного воздуха на впуске.

Чем ниже температура впускного воздуха - тем лучше наполняемость цилиндров.
Дело тут в другом. Зимой количество времени когда двигатель недогрет намного больше чем летом. Поэтому и зарастает нагаром поршень. Плюс это дело усугубляет то, что в головке у нас "холодный" термостат поддерживающий температуру 84-85 градусов.
Я закрывал зимой полностью морду и имел полноценные 90градусов на двигателе при -18-20 за бортом(на трассе).

ilan писал(а):

Зимой количество времени когда двигатель недогрет намного больше чем летом.

...а ещё недогрет катализатор, а "прогрев" его подразумевает работу на переобогащённой смеси (по слухам, с пропусками зажигания ещё и), дабы в каталике горело топливо. Оттуда и нагар в первые минуты работы.

Мистер Шпиндель, а если у меня нет ката и прога под евро 2 - значит и не будет нагара !?!

DRON 33 писал(а):

значит и не будет нагара !?!

А шут его знает Но то, что меньше его будет - факт, хоть и останется сколько-то - всё ж обогащение на прогреве никто не отменял. Вообще, не видел я пока, чтоб от нагара всё прям крылось медным тазом, - там раньше свечи забьёт и заводиться всё перестанет - или клапана загадит.

Мистер Шпиндель писал(а):

чтоб от нагара всё прям крылось медным тазом

А как же залегание колец , потеря компрессии , вибрации на холостом , жор масла .

Обратите внимание, что на всех фото поршней сфна в районе жарового пояса присутствует толстенный слой нагара. Парой страниц ранее кто-то уже выкладывал здесь интересную статейку, в которой упоминалось о крайне негативном влиянии на износ цилиндра нагара на жаровом поясе. Суть явления в том, что накопившийся нагар начинает заполировывать хон. Когда хон уже начинает плохо держать масло, тогда, понятно, в этом месте начинается усиленный износ ЦПГ, задиры и прочие неприятности.

Я услышал первый раз стук CFNA с поршнями EM на следующее утро после покупки новой из салона, пробег 40 км.
Что вы тут мусолите все про нагары и т.д.? На второй машине с поршнями ET стук появился после первого ТО - как и у большинства.
Ради самоуспокоения все это тут пишите? Если мотор чуть теплый - полное отсутствие стука на пуске никак не напрягает?
Отсутствие стука первые 10 сек после холодного пуска тоже никого не смущает?
Реально на стук влияют только параметры прошивки и конструкция легкого поршня с его зазорами в цилиндре.
Поправить завод это в старом моторе не мог ну никак - иначе либо вываливаемся за параметры Евро на холодном пуске, либо не получаем динамических характеристик при тяжелых поршнях. Поэтому CFNA был так быстро свернут в производстве.
Я продал машину, тем, кого стук не напрягает, можно ездить до 200 ткм смело - как показывает статистика.
Все остальное, что вы тут пишите - пустой флуд.

voenniy12, мог сделать - поставить фазовращатель, тогда бы масло от потуг в горшки не бросало.
И стук всегда слышал с первых секунд.
Продать- да, выход конечно, поездить пару лет, 300 потерять, поло ведь зажиточные люди берут, что для них червонец в месяц

С моей точки зрения при такой конструкции поршня небольшой стук на холодном двигателе просто обязан быть. Наоборот, плохо, если его нет вовсе. Но этот процесс не должен прогрессировать. И роль нагара на поршне здесь может играть очень негативную роль.