Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан

Wart_123 писал(а):

Ваг тоже сильно не отстает, и требования на переход на 0W30 уже звучит официально и угрожающе для владельцев новых автодвижков.

Касательно приложенного письма хотелось бы отметить следующее:
переход на 0w-30 они связывают с нестабильным качеством топлива, частыми поездками на короткие расстояния и жесткими температурными условиями, а что мы имеем по факту - при такой "короткометражной" эксплуатации несгоревшего топлива попадает в масло больше и более жидкая 30-ка станет ещё жиже.

polovod1 писал(а):

Производитель говорит-вязкость не регламентируется. Что он еще должен говорить?

Почему не говорит? Говорит, только иносказательно и очень завуалированно. Ну во первых смотрим руководство по эксплуатации, там (по крайней мере у меня) написаны допуски VW 502 00 и VW 504 00 (при покупке машины была выдана дополнительно памятка, какое масло залито в ДВС - VW 504 00). Есть на некоторых "масляных" сайтах поиск по допуску, так вот там на допуск VW 502 00 выпадает от 0W30-0W40 до 5W30-5W40, а на допуск VW 504 00 выпадает только 5W30. Последний допуск жестче по требованиям. Вот и гадай на кофейной гуще, какое лучше?

Странник 2, чё тут гадать, vw504 не для России, этот вопрос скоро мхом обрастет уже

Wart_123 писал(а):

Главная пара в коробасах одна и та же: проверить и сравнить это на практике при наличии автомобиля - пару км пробежки на установившейся скорости, в чем вопрос то?

Совсем не так. Главная пара: АКПП - 3,694, МКПП - 4,55. Обороты двигателя АКПП и МКПП по скорости до 5й передачи отличаются не сильно. Сорри за офтоп, но хотелось внести ясность

Vitaliy писал(а):

Wart_123 писал(а):

Сорри за офтоп, но хотелось внести ясность

Тоже сорри, но наверное мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. Я пытаюсь сказать, что на высших передачах максимальная скорость авто с МКПП и АКПП почти одинакова из-за почти одинакового коэффициента передачи оборотов двигателя на колесо, а на 1 передаче для авто с АКПП его скорость из-за большего понижающего числа будет ниже, чем для МКПП. Вы считаете по другому и весь ряд передач на АКПП смещен относительно МКПП. Где правда - на практике никогда не был озадачен этим. Проверить легко - врубить на типтронике 1 передачу и при одинаковых оборотах двигателя сравнить со скоростью "ручного" авто на 1 передаче. Посмотрю когда нибудь у себя, извиняюсь за безобидный оффтоп.

ребят подскажите пожалуйста, при каком мгновенном расходе после запуска можно начинать потихоньку двигаться?????
вопрос адресован владельцам ELM327 и т.д

Wart_123 писал(а):

Проверить легко - врубить на типтронике 1 передачу и при одинаковых оборотах двигателя сравнить со скоростью "ручного" авто на 1 передаче.

Общие передаточные числа для мех и авт на 1й передачи примерно равны: 4,55х3,46=15,743 и 3,694х4,148=15,322.

Wart_123 писал(а):

что на высших передачах максимальная скорость авто с МКПП и АКПП почти одинакова из-за почти одинакового коэффициента передачи оборотов двигателя на колесо,

максималка АКПП на 5й передаче, а не на 6й

Vitaliy писал(а):

Главная пара: АКПП - 3,694, МКПП - 4,55.

Еще раз извиняюсь и хочу спросить - а где Вы нашли данные по главной передаче АКПП для MFZ? Я сколько не искал, только для GSY нашел значение главной пары =4,067, а там еще ранее и промвал стоит со своим передаточным числом 1,061.

Wart_123
Данные обеих коробок можно посмотреть к примеру в сертификате на ФПС - viewtopic.php?p=338334#p338334
В таблице ниже расчет обеих коробок. Скорость реальная, а не та, что мы видим на спидометре.
На мой взгляд "лишняя" передача у автомата не на низах, а на верхах, с небольшой сдвижкой всех передач к низам (относительно механики). "Лишняя" конечно же не буквально.

Вложение:

МКПП + АКПП.jpg

KIRILL777
Лучше ориентироваться не на мгновенный расход, а на ТОЖ. Мгновенный расход очень сильно зависит от начальной температуры двигателя и может варьироваться от 0,9 л/ч при +30°С до 3,0 л/ч при -30°С. Включение электропотребителей также существенно увеличивает этот параметр (на 20..30%). ТОЖ больше подходит в качестве определяющего условия. +20..+30°С и можно начинать потихоньку двигаться.

Riv_2000 писал(а):

В таблице ниже расчет обеих коробок. Скорость реальная...

Спасибо, Илья за ссылку.
Все правильно с коробасами, что то накосячил я с "магией" цифр. И самое удивительное - два твоих старинных графика давно сохранены на рабочем столе, вот только откуда данные я тогда пропустил.

Вложение:

Разгон на МКПП.jpg

Вложение:

Разгон на АКПП.jpg

Пойду посыплю голову пеплом и посчитаю для успокоения скорость для своих реальных колёс, а то спидометр врет на несколько км по сравнению с GPS. Давно думаю, что он откалиброван под более распространенный размер резины R15_185/65.
Ув. Vitaliy, . Но все таки ИМХО, если ФПС запустить с небольшой горки, то 6 передача на АКПП все равно быстрее 5 будет, это простая математика. А то что в нормальных условиях движок не выдаст требуемую мощность для поддержания такой скорость на верхней передачи - ну тут мы все знали, что покупаем .

Riv_2000, Wart_123, не совпадают у вас обороты со скоростями для механики. Wart_123, интересный график, сходится с моими расчетами. Вот не пойму почему для режима спорт другие обороты скорости, если это так, то это объясняет почему разгон до 100 на D быстрее (по замерам некоторых однофорумчан)

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Wart_123 писал(а):

Ув. Vitaliy, . Но все таки ИМХО, если ФПС запустить с небольшой горки, то 6 передача на АКПП все равно быстрее 5 будет

Это естественно. На скорости под 200 переключится на 6ю по оборотам, вот только ограничение на 200 км/ч есть насколько я слышал. Пойдет ли она дальше набирать скорость с горки. Я с хорошей горы пробовал до 210 по спидометру, там нормальная широкая прямая под хороший уклон длиной 5 км, но на такой скорости очень страшно с горы, по прямой уверенней, и какая была передача я не смотрел

Vitaliy
Пардоньте, действительно ошибочка закралась (запятая вместо точки). Теперь все встало на свои места.

Riv_2000, еще в своей программке при расчете длины окружности колеса я уменьшаю его радиус на 5 мм на прогиб от массы. Цифры меняются, но не критично

Riv_2000 писал(а):

Теперь все встало на свои места.

Я надеюсь, что после рассмотрения таблицы становится понятным, почему ФПС на автомате сильнее и злее рычит, чем на механике.
Если взять скорость 65 км/час, при достижении которой АКПП услужливо подтыкает в режиме "D" уже 6 передачу, то обороты двигателя всего 1500, для режима "S" с ограничением по 5 передаче они будут 1850, для механики вероятно это будет еще 4 и обороты 2400 (если 5 - то 1800).
Чем ниже обороты, тем больше требуется крутящий момент для создания одинаковой мощности для поддержания скорости 65 км/час. Чем выше крутящий момент - тем выше давление газов на поршень и сильнее и резче выхлоп - громче рык выхлопной. Если к этому еще добавить избыточное перекрытие клапанов на низких оборотах и высокое содержание остаточных выхлопных газов в цилиндрах, приводящее при такой конструкции выпускного коллектора к неравномерности состава ТВС по цилиндрам, то получается, что работа двигателя в натяг на 6 суперэкономичной передаче АКПП сильнее давит на наши уши, чем 5 для МКПП
Еще раз спасибо Riv_2000 за удобоваримую сравнительную табличку и еще раз извиняюсь за неверное толкование передаточных чисел коробок. В действительности 5 передача АКПП лишь чуть-чуть отстает и легче соответствующей 5 передачи механики. И если для авто с АКПП моя рекомендация для покатушек на S для лучшей прокачки масла остается в силе, то для МКПП - с этим надо поосторожнее, легкая нагрузка для двигателя может получится на 4 передаче при скорости в районе 100 км/час и в борьбе за масло можно привезти немного больше сажи в КС и на поршнях, если с бензином не повезло.

И все же очень интересно ваше мнение, почему у некотрых (и даже у многих) после забегов на высоких оборотах стук при холодном запуске наоборот усиливается, и, что очень важно, только на одном-двух цилиндрах Это же уже в открытую советует сделать некоторым невнятно стучащим и ОД для более вероятной записи нужных стуков поутру.
После замены всех поршней эти стуки пропадают , не забываем, что для чистоты эксперимента и масло меняют.
Болтающихся пальцев suslikrus вроде бы не находил, да это было бы очень просто обнаружено в любом сервисе. А сейчас пока "тупо меняют поршня".

Если никто не решился высказать новую причину, заставляющую молотить донце непрогретого поршня (из-за наличия изначального конструктивно большого теплового зазора) по стенкам цилиндра в ВМТ, то продолжу о старом.
Попытка заставить более эффективно работать масляный насос при движении на оборотах в районе 3000 и реальной нагрузке на двигатель приводит к еще одному "побочному" эффекту. Масло, успевшее нахватать бензина при холодных запусках, при часовом забеге хорошо прогреется и начнет избавляться от него. В связи с этим его вязкость будет увеличиваться, а это может как раз и не понравиться ШПГ при следующем холодном пуске.
Я не говорю сейчас о проблемме "масляной чумы" поиск причин которой привел к неоднозначным выводам - с одной стороны все валят на остатки тех.катализатора в масле, с другой - изменение свойств масла связывают именно с плохим составом бензина. Но можно уверенно говорить, что свойства масла сильно изменяются в процессе эксплуатации двигателя, особенно в холодный период. Хорошо разбавляемое бензином при каждом холодном пуске (о чем наглядно говорит фото отдельных поршней с характерным пятаком износа) масло с одной стороны становится более жидким, но возможно меняются и более важные его свойства и оно наоборот начинает постепенно густеть от непонятных физико-химических процессов.

Вложение:

износ поршня.JPG

Сравните viewtopic.php?f=11&t=10400&start=50#p328246 , п.3.2.3
После хорошего прогрева на "лечебном" забеге и выпаривании бензина останется как раз более вязкая часть. Ну а дальше все как и ранее описанно - при холодном старте густая жижа не хочет залезать в узлы смазки, наблюдается сухое трение в отдельных проблемных парах, поршень притормаживает при перекладке, процесс перекладки в ВМТ идет не по правилам - имеем резкие удары донца по стенкам цилиндра, т.е. стук.
Вы же сами пишете, что этот стук не похож на классический стук поршневой при её износе в районе юбки ,напоминающий звук стука ложки по глиняному горшку, а он и не должен быть похож на него. Потому что стучит донце поршня и тепловой зазор там как минимум раза в 4 превышает норму износа для юбки.
Почему при этом стучит один или два поршня - наверное "судьба", конструкция системы смазки, БЦ и дополнительная особенность процесса сгорания ТВС в этих цилиндрах.
И требование ВАГа на переход для отдельных движков на 0W30 получается вполне логичным, хотя и без указания прямой причины - нестабильности свойств и качества масла в наших условиях эксплуатации.
Меня немного удивляют высказывания типа - залил новое масло ХХ, мотор при холодном запуске почти не шумит. ИМХО и не только мое - "боевой" мотор должен тарахтеть в пределах разумного своими тепловыми зазорами при запуске, главное - чтобы под нагрузкой он работал ровно и стабильно.
Всем удачи.