Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

KoStrulez,
запись и правда хорошая. Не думаю, это не цепь(шуршаще-шлёпающего шума нет), есть стуки.
Также по сути не важно где именно стук происходит (клапан о седло или кулачёк о рокер или всё вместе), он от клапанного механизма вызванного недостатком масла.
Надо искать дальше.

Wart_123 Неделю назад, пытаясь себе объяснить причину отсутствия стуков у моего движка в первые 2 секунды пуска, представил точь в точь ту же картину по поводу масла в подплунжерной полости и дальнейшего выброса его в канал. Все более четко прорисовывается причина стуков - масляное голодание. А вот почему -насос, шлак, фильтр? Я тут колдую над этой проблемой и пару раз уже у меня утром, после 1-2 сек тишины и еще пары секунд стука, дальше стук пропадал и двигатель нормально шуршал.

half,
на таком пробеге грязи(кокса) в масле очень не много.
За фильтр: по мне не удачное расположение.

Почему о масле никто не говорит? Не знаете какое залили вам на ТО?
Выше было сообщение, был шел 5-40, залили кастрол 5-30, стало стучать. Верить одному хз, а если так у всех...
п.с. хотя мало верю в масленную тему, но всё может быть.

ivan90,
согласен, что картину нужно анализировать "вцелом".
Только как не связвывать вязкость с производителем?
Т.е. понять например на какой вязкости что произошло.

Да сейчас то что думать? что 30...что 40.....лето на дворе......масло одинаково хорошо текучее....

Wart_123 писал(а):

Ещё при первоначальном прослушивании исходного видеофайла со стуком заметил интересный момент – при пуске холодного двигателя в первые 2 секунды его работы СТУКА НЕТ !

А что скажете о моём видео, звон уходит через 2-3 сек., а вот дальше глухой стук.

Олег151 писал(а):

Да сейчас то что думать? что 30...что 40.....лето на дворе......масло одинаково хорошо текучее....

согласен, мало скорее всего не влияет. Сам поменял 0-40 на 0-30, вроде стучит по другому, может параноя. Хочу минералку залить попробовать, зелёная правда душит, да и внутренний говорит что зря, не мешай авто работать. Ну а вдруг поможет, и тихо будет.

Предлагаю очередной экперимент.
Взять стетоскоп (я в сервисе шумяшие подшипники так вычислял) и пока 1 человек заводит, второй тыкает палочкой и слушает.
Контрольные точки:1. за катом блок послушать(за стук поршней), 2. натяжитель, 3. в конце распредвалы с компенсаторами.
По сути затрат никаких...

Уважаемые.
Ещё раз призываю послушать Ваши записи в замедленном воспроизведении – многим это поможет «воочию» осознать причины стука двигателя. И затрат, как тут уже писали, никаких. Применение стетоскопа требует определённого практического опыта, но и он зачастую не позволяет выделить из общего шума нужный звук – частоты слишком высокие, мозг не успевает их анализировать, остается только общее, зачастую ошибочное, впечатление. Скачайте с трубы нужный файл прибавив к исходному адресу «ss» (извините за примитив - типа ssyoutubе…) или запишите свой и воспроизводите его через нормальную акустику (важно, что бы она хорошо воспроизводила низкочастотный диапазон, а то драйв пропадает) с помощью KMPleyer, MediaClassic player или другого подходящего. Я использую KMPleyer, потому что он имеет оцифрованную шкалу замедления скорости – выставляю 10% от исходной, но предварительно для общего впечатления можно послушать и на 50%.
Основу звука при пуске движка определяет повторяющаяся группа стуков от клапанов или рокеров четырех цилиндров – при замедлении в 10 раз они напоминают туземные барабаны, приглушенный звук проходящего по стыкам поезда или саундтрек старинной игрушки о Дюке Нюкеме. При холодном запуске двигателя он работает на оборотах 950-1100 об/мин (15-18 об/сек), что соответствует оборотам распредвала 475-550 об/мин (8-9 об/сек). Поэтому, за 10 секунд замедленного воспроизведения равных 1 секунде реального времени вы услышите 8-9 групп повторяющихся звуков, можете проверить это по секундомеру.
Эта метрономная точность позволяет однозначно отделить звуки работы клапанов-рокеров от других источников шумов – звона цепи ГРМ (шум значительно выше по частоте), стука поршневой (более металлический и звонкий), проблем с коленвалом (стуки в 2 раза чаше) и т.п.
Каждая группа состоит из четырех стуков разной амплитуды от работы клапанов-рокеров на каждом цилиндре. «Все элементарно, Ватсон» - если стучат на всех четырех цилиндрах – слышим 4 звука в группе, если ни на одном – слышен только общий шум от работы движка. По динамике изменения этих 4 звуков в каждой группе делаем вывод о работе гидрокомпенсаторов и моменте устранения зазоров.
Сейчас вот озадачен вопросом – просадка плунжера гидрика при запуске двигателя под действием ударов кулачка-рокера говорит о его неисправности или это особенность его конструкции?

К сожалению не удалось выложить кусочки замедленных видеофайлов, но думаю, что теперь сами сможете проверить.
Для второго видеофайла KoStrulez ничего не изменилось по сравнению с его первым опытом – в начальный момент стуки на трех цилиндрах от невыбранных зазоров на гидриках и т.д., вот только с причиной повышенного общего шума стало понятно – действительно, в добавок ещё и цепь ГРМ звенит от начала и до конца файла.
У norton177 стуков связанных с гидрокомпенсаторами нет, это больше похоже на «цоканье». Возможная причина этого звука ИМХО – неправильно выбранный мозгами двигателя УОЗ для фактической температуры воздуха во впускном коллекторе и «особенности» используемого бензина. Это приводит к мини-детонации при раннем зажигании в цилиндрах, о чем говорит блямкающий металлический звук, но не в одном цилиндре, как кажется (там стук самый сильный), а и в остальных трех, только значительно слабее – бьются укороченные VW еще в начале этого века юбки поршней о стенки цилиндров. Сам однажды весной при +5С, уже больше года назад, поймал такой звук, когда заправился непонятным 95 – после этого ни разу не было.
ivan90 – пока не понял, когда у вас появляется глухой стук, по записи он больше на звонкий похож. Может записыватель французкого что-то подрезал по тональности

Wart_123 писал(а):

ivan90 – пока не понял, когда у вас появляется глухой стук, по записи он больше на звонкий похож.

Когда точно появляется не скажу. При открытии-закрытии заливной усиливается, примерно с 1 мин.27 сек..

Wart_123,
Вчера посмотрел различные иллюстрации в книге по ремонту нашего мотора. Ничего не имею против Вашего объяснения , но поршни там изображены с достаточно высокими юбками (имею разобранный мотор на капиталке 1,6 от тойки, там юбок нет почти).

Wart_123 Исходя из Вами представленного описания ГК (Ауди А2 аналога CFNA) с иллюстрациями, обратный клапан в ГК закрывается при выравнивании давления внутри и извне, то есть под действием масляного насоса, когда насос прекращает работу и масло из каналов пошло вниз - обратный клапан тут же открывается. То есть масло в ПП на стоячем двигателе покоится, как в стакане, и при запуске выдавливается через еще открытый обратный клапан назад в канал при условии маслянного голодания. Я так понял. Но точно ли так устроены ГК как на схеме? Может быть и да, так как принцип изменить тяжело.

Wart_123 писал(а):

...Сейчас вот озадачен вопросом – просадка плунжера гидрика при запуске двигателя под действием ударов кулачка-рокера говорит о его неисправности или это особенность его конструкции?

Обратная просадка обязана быть. В противном случае гидрокомпенсатор работал бы только в одну сторону - на зажатие зазора. Однако величина этой просадки за время одного оборота распредвала для правильной работы должна составлять малую часть от оптимального зазора в клапанном механизме. Таким образом, если просадка происходит за несколько секунд, т.е. за несколько десятков оборотов распредвала, то на мой взгляд, это совершенно нормально.

Сергей KZN писал(а):

Wart_123,
Вчера посмотрел различные иллюстрации в книге по ремонту нашего мотора. Ничего не имею против Вашего объяснения , но поршни там изображены с достаточно высокими юбками (имею разобранный мотор на капиталке 1,6 от тойки, там юбок нет почти).

Фото с VW форума, посвященного проблеме "дизеления" ваговских моторов. Автор утверждает, что поршни с длинной юбкой не брякали в цилиндре. Переход на поршни с короткой юбкой произошёл в начале 00 годов.

Вложение:

Старая модель поршня 1997_2000г.jpg

Вложение:

Поршень с укороченной юбкой.jpg