Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан

Wart_123 писал(а):

Попытка заставить более эффективно работать масляный насос при движении на оборотах в районе 3000 и реальной нагрузке на двигатель приводит к еще одному "побочному" эффекту.

Что получается на ХХ нельзя на повышенных прогревать 1500-1600 оборотов?

Или вы имеете ввиду под нагрузкой т.е на ходу не желательно прогревать?

Можно.
Пишу про выпаривание бензина из горячего масла (не нового, а уже с некоторым пробегом), результатом чего может быть увеличение его вязкости ...

Wart_123 писал(а):

Можно.
Пишу про выпаривание бензина из горячего масла (не нового, а уже с некоторым пробегом), результатом чего может быть увеличение его вязкости ...

Ну так получается лучше на месте прогреть а после ехать?

Я прогреваю обычно 15 минут при -15- -16 или 20 минут -18-20 ( модельный ряд 2014, с декабря 2013 пробег 1000 км)

Wart_123,значит установка автономного подогревателя или эл.подогрева это ещё бОльшее благо для мотора,ибо нет холодных запусков и масло не разжижается бензином,он не выпаривается и вязкость не страдает?! Или при этом опять вязкость страдает? Разжижается?

Wart_123 писал(а):

И требование ВАГа на переход для отдельных движков на 0W30 получается вполне логичным, хотя и без указания прямой причины - нестабильности свойств и качества масла в наших условиях эксплуатации.

Тогда на зиму можно смело заливать 0W-30 или эта рекомендация не для всех, а зависит в том числе от пробега?

отсюда вывод, на масле экономить не стоит, это расходник. Менять раз в 7000 т.км

Wart_123 писал(а):

ИМХО и не только мое - "боевой" мотор должен тарахтеть в пределах разумного своими тепловыми зазорами при запуске, главное - чтобы под нагрузкой он работал ровно и стабильно.
Всем удачи.

Wart_123, читаю Вашу тему с самого начала её появления. Снимаю перед Вами шляпу за проделанный труд. Вам, наверняка, уже можно писать диссертацию по этой теме в каком-нибудь тех. ВУЗе.
То есть я понял из Ваших слов, что нормальный мотор должен только тарахтеть на холодную и не стучать, верно?Это ведь разные понятия?

Andrevuse писал(а):

нормальный мотор должен только тарахтеть на холодную и не стучать,

Andrevuse писал(а):

Это ведь разные понятия?

В том то и беда, что 9 из 10 присутствующих тут владельцев как раз таки и не могут отличить тарахтение (дизеление) от стука ШПГ..В итоге темы про стук в топе...

Мой при запуске на холодную при тем.ДВС -10, -15 (ниже пока не опускалась!) несколько минут слегка тарахтит,( легкое дизиление, я бы так назвал) сейчас после смены прошивки на 9970, тарахтит побыстрее из-за оборотов 1100, но не стучит это точно :exclaime:
Первую зиму не помню, было или нет, просто не обращал внимание. Но когда эта тема в форуме стала №1 стал слушать - в общем тарахтит так уже 2 зиму, не больше 3-5 мин Как то так)))))))))))))))

Rom6968 писал(а):

значит установка автономного подогревателя или эл.подогрева это ещё бОльшее благо для мотора,ибо нет холодных запусков и масло не разжижается бензином ...

О плюсах и минусах применения ППП еще два года назад говорил в теме по системе охлаждения, но без цифр, касаемо подачи бензина на холодном двигателе. Сейчас, зимой, при хорошем морозе вы и сами можете оценить величину топливоподачи на "бескотельной" машинке, если на приборке выводится мгновенный расход топлива. У себя вижу следующее - после запуска в -20 и 5...7-минутного тарахтения на месте на оборотах прогрева =1170 температура ОЖ достигла +30, мгновенный расход топлива упал с начальных 4,2л/ч до 1,8л/ч - поехали. Но как только после начала движения начинаю посильнее нажимать педаль газа мгновенный расход на еще холодном двигателе также мгновенно скачет до огромных значений =49,9л/час (может это только у меня ), поменьше давлю - скидывается до примерно 15. И пока двигатель реально не прогреется до рабочей температуры под 80 гр значение мгновенного расхода также медленно уменьшается - сначала при тех же нагрузках на двигатель снижается до 25, затем до 15, а минут через тридцать сильно не отличается от летних цифр 7...8л/ч даже при скорости около 110. Объяснение всему этому общеизвестно - плохая испаряемость бензина при минусовой Т воздуха на входе впускного коллектора. При прогреве на месте лямбда-датчик уже успевает включится в работу и активно "регулирует" состав ТВС при начале движения, сообщая мозгам "в вашем алкоголе крови не обнаружено", т.е. лишнего несгоревшего кислорода много, а значит бензина мало - "смесь бедная". Мозги увеличивают время открытия форсунок, добавляют топлива для создания нормальной ТВС (1/14,7), при этом лишний бензин, не успевший испариться и помочь в создании действительно "богатой" смеси, требующейся в режиме ускорения, судя по цифрам на приборке льется рекой в цилиндры двигателя. Куда он потом девается - у него всего два пути: или выбрасывается через выпуск в катколлектор или прорывается через плохо работающие кольца в картер двигателя (и возможно, только на "избранных" поршнях), разжижая масло. Поэтому так важно и полезно предложение уважаемого Riv_2000 по прогреву воздуха, приводящее помимо реального уменьшения расхода топлива, более быстрому прогреву и к большей сохранности поршневой в целом.
Работа автономных предпусковых подогревателей судя по вашим сообщениям приводит к тому, что двигатель пытается запустится сразу по летнему при совсем низкой топливоподаче, а т.к. Т ОЖ уже около 80, то и "прогревочные" обороты всего 680RPM. При этом из-за отсутствия прогрева масла у некоторых это не получается сразу, т.к. топливоподача на уровне 0,6л/час вероятно не осиливает провернуть загустевшее масло (а может быть это конкретно с маслом не повело?). Правда ли это и как часто это происходит - не знаю, пусть раскажут владельцы чудо-котелка.
Про параметры масла и его старение при эксплуатации и выбор прошу спрашивать специалистов, сами знаете где их найти. например, здесь http://bmwservice.livejournal.com/tag/масляная

Wart_123 писал(а):

У себя вижу следующее - после запуска в -20 и 5...7-минутного тарахтения на месте на оборотах прогрева =1170 температура ОЖ достигла +30, мгновенный расход топлива упал с начальных 4,2л/ч до 1,8л/ч - поехали. Но как только после начала движения начинаю посильнее нажимать педаль газа мгновенный расход на еще холодном двигателе также мгновенно скачет до огромных значений =49,9л/час (может это только у меня ),

Давно обратил внимание на то, что показания приборки и OBD-сканера в плане показаний мгн. расхода существенно отличаются, скорее всего используются разные методики расчета (усреднение по разным временным промежуткам). К примеру на своем сканере на прогретом двигателе при выкл. потребителях меньше 0,8л/ч я не видел. Однако, практически у всех на приборке 0,5-0,6л/ч. При запуске в -20°С в первые секунды 2,3л/ч., а при плавной раскрутке до 2500-3000rpm непрогретого двигателя больше 5,9л/ч не было.
Подогревом впускного более чем доволен. Кроме снижения расхода (9,3л/100км против стабильной 10-ки в декабре), можно отметить приятную эластичность движка, вменяемую и адекватную реакцию на газульку, ну и конечно же более быстрый прогрев салона. Через 10минут Т на впуске положительная при любом морозе и только покряхтывания подвески на леж. полицаях напоминают о том, что на улице зима.
Ниже сборка логов прогрева при разной температуре, от -13°С и ниже - с подогревом впуска. Кстати, на самом нижнем графике (ТОЖ при запуске в -29°С.) можно увидеть работу термостата блока цилиндров. На протяжении полутора минут он закрыт и дает возможность цилиндрам "согреться", а потом открывается практически мгновенно и пускает лавину тепла на печурку.

Мгновенный расход смотрю в двух местах - по приборке и на экране мультитроникса, при устаканившемся режиме цифры примерно совпадают. Действительно, на быстро меняющемся расходе заметно небольшое расхождение показаний - приборка более быстро реагирует на изменения, а мульт более точно фиксирует значение, значит постоянная времени измерения у них разная. Может мне показалось, но на старой прошивке я таких расходов на холодную тоже не видел, вполне вероятно это работа новой прошивки (лучше бы так, а не "загибание" лямбда-зонда), поддерживающая нормальный крутящий момент на низах (о чем многие здесь говорят) за счет увеличения топливоподачи. При запуске холодного двигателя в -20 можно заметить очень короткий первоначалный заброс топлива до величины 8,1л/ч и соответственно скачок пусковых оборотов в район 1200, а затем резкое снижение до 4,2л/ч и 1170, больше пока не видел, затем очень плавное и долгое снижение оборотов. При полностью прогретом двигателе даже зимой минимальная топливоподача по приборке 0,6л/ч, по мультитрониксу - 0,54л/ч.

Andrevuse писал(а):

То есть я понял из Ваших слов, что нормальный мотор должен только тарахтеть на холодную и не стучать...

Под понятием "тарахтеть" я говорю о слегка более шумной работе двигателя при запуске и работе на хх из-за еще не выбранных тепловых зазорах и не только в районе жарового пояса поршня. По мере прогрева двигателя и роста его температуры эти конструктивные зазоры будут уменьшаться, но окончательно они достигнут своего номинального и минимально допустимого размера только при большой нагрузке. Двигателестроители считают, что масло не должно создавать при малой нагрузке (а значит и малой температуре) очень вязкий масляный клин , т.к. по мере роста нагрузки зазоры будут уменьшаться и возрастут потери (а значит будет расти температура рабочего тела - т.е. масла) пусть даже на чисто гидродинамическое трение. И очень важно создать нормальный поток смазочного масла через пары трения, т.к. масло помимо смазки обеспечивает и охлаждение важнейших узлов двигателя. Мягкое квакание-тукание катколектора бывает и у меня, к стукам двигателя никакого отношения не имеет.
Но если звук вашего двигателя при холодном запуске похож на звук дизеля, что часто неправильно называют "дизелением" (появляется только при остановке карбюраторных бензиновых ДВС), то пожалуйста запишите и послушайте на досуге под пару пива что, где и когда у вас застучало. Если стуки есть - то вы их сразу услышите при замедленном "повторе" и увидите на графике, как правило только на одном или двух цилиндрах. Только эту методику прослушки я и считаю ДОСТОЙНОЙ внимания во всей своей писанине, остальное - просто цепочка технических выводов, возможно где-то ошибочных .

Wart_123 писал(а):

Но как только после начала движения начинаю посильнее нажимать педаль газа мгновенный расход на еще холодном двигателе также мгновенно скачет до огромных значений =49,9л/час (может это только у меня )

У меня машина 2010 года выпуска, мгновенного расхода на панели нет, показывает только средний за поездку. Зимой через несколько секунд после начала движения показывает 49.9, но не л/час, а литров на 100 км. Летом, если не изменяет память, стартует с 39,9 л/100км.

Алексей Щ писал(а):

мгновенного расхода на панели нет,

Активировать надо шнурком...